Тенкара Форум

Рыболовное сообщество Тенкара Стиль

Общение пользователей сайта Тенкара Академия

Тенкара академия

Сайт Тенкара Академия и его форум Тенкара Стиль свободны для любых аргументированных (верифицированных) сомнений, высказываний и доказательств своей личной точки зрения в рамках цивилизованного сетевого этикета.

Клуб тенкара рыболовов «Тенкара Академия» проводит собрания, встречи, презентации, мастер-классы и семинары, устраивает совместные рыболовные туры, фестивали и соревнования, популяризует стиль и метод тенкара рыбалки в России, пропагандирует здоровый образ жизни, занимается среди рыболовов экологическим воспитанием, придерживается принципа: «Поймал – отпустил»"

Отправить ссылку "МНЕ НРАВИТСЯ!" по этой информации на свои страницы в социальных сетях.

● [ СЛУЧАЙНЫЕ ФОТОГРАФИИ ИЗ АЛЬБОМОВ САЙТА ТЕНКАРА АКАДЕМИЯ: ] ●

Тенкара новости           Тенкара магазин           Тенкара форум           Тенкара галерея           Статьи о тенкара

Тест

Из альбома:
[ WELLES ]
Фото:
[ WELLES ]
Обычное меню таежного сплавщика

Авторский вариант сухой мушки

Из альбома:
[ Сухие мухи ]
Фото:
[ Alex52 ]
Подготовка дороги.

Осталось ждать немного.

Из альбома:
[ Люди и их состояния ]
Фото:
[ Tenkara-Nick ]

Сегодня на сайте были:


[ ] ● [ НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ В ТЕМАХ ] ● [ УЧАСТНИКИ ] ● [ ПРАВИЛА ФОРУМА ] ● [ ПОИСК ] ● [ RSS ]
Страница 2 из 17«12341617»
Модератор форума: Tenkara-fan, dok 
Тенкара форум » | Тенкара рыбалка » Тактика и техника » Книга "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн" (О непонятных и спорных вопросах книги Хисао Исигаки)
Книга "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн"
Tenkara-Nick Дата: Суббота, 23-Мар-2013, 15:09:48 | Сообщение # 1
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3638
Статус: Offline
Старт-топик темы.

В связи с долгожданным и уже одновременно со стремительным распространением книги Хисао Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн" на просторах нашей необъятной отчизны, включая и ближнее зарубежье, чтение ее уже идет повсеместно.
Судя уже по первым впечатлениям, книга нравится всем, кто уже имеет возможность и удовольствие эту книгу читать. Однако некоторые положения и выводы, которые вы можете найти в этой книге, вызывают вопросы. И это естественно для человека вдумчивого, старающегося разобраться во всех тонкостях метода. Стало быть материалы книги не оставляют ее читателей равнодушными.

Делимся здесь впечатлениями от прочитанного, высказываем сомнения, задаем вопросы, пытаемся найти собственные на них ответы.


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:16:42 | Сообщение # 31
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3638
Статус: Offline
Цитата (loa)
Поделились бы мыслями
Олег, только этим и занимаемся. И самый лучший способ - это вопрос и ответ.
При этом... каков вопрос - таков и ответ. Ответ может быть в форме вопроса.
Правильно заданный вопрос это уже 50% ответа.
..............................
.......................
.............
...


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:18:11 | Сообщение # 32
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
Олег, это тут целый роман придется писать. Лучше по скайпу или по телефону. Реально это не в 10 предложениях.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:19:55 | Сообщение # 33
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
А кстати, с Крисом за книгу разговаривал.  У него жена японка. Не захотела ему книжку прочитать. Тоже говорит, даже не знает чего там старик Исигаки написал. Джейсон , думаю, тоже не читал.
Так что тут мы всех сделали.


Сообщение отредактировал Serg - Понедельник, 25-Мар-2013, 14:21:50
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:20:08 | Сообщение # 34
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3638
Статус: Offline
Цитата (Serg)
Лучше по скайпу или по телефону
Это легче, но не лучше.


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:23:19 | Сообщение # 35
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
не. я много  не могу писать. мне легче сказать.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:24:08 | Сообщение # 36
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3638
Статус: Offline
Цитата (Serg)
У него жена японка.
Дальше твоя очередь. Япония близко...


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:25:22 | Сообщение # 37
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3638
Статус: Offline
Цитата (Serg)
мне легче сказать
Но не лучше. Краткость - сестра таланта. Осталось краткости научиться.


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:36:51 | Сообщение # 38
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Цитата (Tenkara-fan)
И самый лучший способ - это вопрос и ответ.
Хорошо.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 15:11:11 | Сообщение # 39
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
согласен, и это правильно. а то в одного собственный анализ писать напрягает.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Вторник, 26-Мар-2013, 23:12:55 | Сообщение # 40
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
На стр,36 написано
"Когда вы начинаете двигать мушку кебари,амплитуда ее движений возрастает и они становятся более заметными. Если двигать кебари таким образом,что бы от нее отражался свет, то вероятность того что рыба обратит на нее внимание,возрастает......"
Вопрос. Как надо двигать мушку что бы от нее отразился свет ? А что, когда мушку не анимируют от нее отражается свет в другой степени ?
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Среда, 27-Мар-2013, 03:06:35 | Сообщение # 41
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
когда мушку не анимируют, поток ее несет со своей скоростью как мертвое насекомое. называется мертвый дрейф.
в таком же дрейфе поток несет мусор
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Среда, 27-Мар-2013, 05:30:17 | Сообщение # 42
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
Цитата (loa)
На стр,36 написано"Когда вы начинаете двигать мушку кебари,амплитуда ее движений возрастает и они становятся более заметными. Если двигать кебари таким образом,что бы от нее отражался свет, то вероятность того что рыба обратит на нее внимание,возрастает......"
Вопрос. Как надо двигать мушку что бы от нее отразился свет ? А что, когда мушку не анимируют от нее отражается свет в другой степени ?
Олег, а продолжение стр.36 о приманивании и ответ "как" на стр. 148 и далее,  текст и иллюстрации.


Сообщение отредактировал Serg - Среда, 27-Мар-2013, 05:30:38
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 27-Мар-2013, 10:55:17 | Сообщение # 43
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Сергей, с приманиваем понятно,
А вот как свет отражается от анимирующей мушки я не совсем понял
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Среда, 27-Мар-2013, 11:26:36 | Сообщение # 44
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
это японцы, перевод дословный. Изъясняются своеобразно. Понимается, когда предмет начинает шевелиться в воде, своим блеском, изменяющейся зрительной проекцией, отражением воды вокруг движущегося объекта,  привлекает внимание или обращает на себя внимание рыб.
Скажу так, при переводе книги, оказалось, что русский язык не самый краткий. В японском варианте книга 128 стр. в русском 160 стр.

Сразу скажу, здесь не подразумевалась волновая или квантовая физика, коэффициенты поглощения и отражения. Книга написана для простых людей, для простого понимания, но автор человек образованный и научный. Это у нас поголовное обязательное среднее образование с углубленной физикой. Это у нас каждый знает, что каждому цвету соответствует своя длина волны, у каждого цвета свой коэффициент отражения волны и поглощения волны. там все проще. Не будешь же на реке семилетнему японскому мальчишке или взрослому мужчине, далекому от физики, объяснять отражение света в рамках квантовой механики.


Сообщение отредактировал Serg - Среда, 27-Мар-2013, 11:28:16
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Среда, 27-Мар-2013, 11:32:17 | Сообщение # 45
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
Цитата (loa)
Сергей, с приманиваем понятно,А вот как свет отражается от анимирующей мушки я не совсем понял
тогда встречный вопрос о приманивании, если не обсуждать в приманивании движение объекта, что привлекает рыбу? анимацию делаем, но ее не обсуждаем, что привлекает рыбу?
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 27-Мар-2013, 11:35:13 | Сообщение # 46
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Примерно понятно,спасибо.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Среда, 27-Мар-2013, 11:44:56 | Сообщение # 47
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
ну такие вот японцы, своеобразные, но простые.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:01:28 | Сообщение # 48
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3638
Статус: Offline
Цитата (Serg)
Не будешь же на реке семилетнему японскому мальчишке или взрослому мужчине, далекому от физики, объяснять отражение света в рамках квантовой механики
Цитата (loa)
Примерно понятно,спасибо
Вот и поговорили. )))


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
чибис Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:15:54 | Сообщение # 49
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2392
Статус: Offline
Цитата (Serg)
анимацию делаем, но ее не обсуждаем, что привлекает рыбу?

Рыбу привлекают свободные непостоянные движения обманки. Именно внезапность провоцирует её на атаку. Вот плывёт сносимая потоком кебари, рыба видит её, она вся во внимании. И вдруг - раз, и кормовой объект делает резкий рывок в сторону, даже сытая рыба в такой ситуации интуитивно сделает выпад с хваткой. Психология хищника.
Окраска кормового объекта играет второстепенную роль, гораздо важнее естественность "образа" преподносимого объекта. ИМХО.


Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:29:38 | Сообщение # 50
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Цитата (loa)Сергей, с приманиваем понятно,А вот как свет отражается от анимирующей мушки я не совсем понялтогда встречный вопрос о приманивании, если не обсуждать в приманивании движение объекта, что привлекает рыбу? анимацию делаем, но ее не обсуждаем, что привлекает рыбу?

Не сразу увидел сообщение.
Как то слышал мнение одного опытного рыболова , от том что если " вы не  можете представить приманку и ее поведение и то место где она находится во время проводки ,то вы не совсем правильно ловите" (не дословно, но что-то типа этого). Вот и захотелось умозрительно представить, как приманка при движении отражает свет. Может быть это умозрительное  представление( в плане отражения света от приманки) и не имеет практической пользы,но все равно захотелось представить. )))
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:30:19 | Сообщение # 51
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
движение не обсуждаем. Цвет не рассматриваем, о зрении рыб в книге Исигаки расписал хорошо. ЧТо привлекает ее внимание?
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
чибис Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:38:11 | Сообщение # 52
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2392
Статус: Offline
Serg, Как один из вариантов - игра перьев, как другой - всплеск...

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:59:20 | Сообщение # 53
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Цитата (Serg)
ЧТо привлекает ее внимание?
Если быть точным, привлекает внимание (с точки зрения кормового обьета) -  совокупность факторов 
-движение относительно фона
-движение самой мухи (перьев)
-размер
-контрастность элементов мухи -для привлечения " любопытства", как дополнительное средство
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Среда, 27-Мар-2013, 14:06:41 | Сообщение # 54
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
хорошо
тогда по другому спрошу

допустим
только допустим
что вы не знаете слово "движение" и что оно обозначает. ЧТо тогда привлекает внимание?

за размер, Олег , согласен 100%.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 27-Мар-2013, 14:42:22 | Сообщение # 55
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Цитата (Serg)
допустим только допустим
что вы не знаете слово "движение" и что оно обозначает. ЧТо тогда привлекает внимание?

Изображения мухой плывущего живого/неживого корма


Сообщение отредактировал loa - Среда, 27-Мар-2013, 14:44:06
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Serg Дата: Среда, 27-Мар-2013, 15:14:24 | Сообщение # 56
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
отражение, отражение света. что- то блеснуло, что-то мелькнуло, что-то показалось. Вначале это обращает внимания, затем сосредоточив внимание, оценивается объект и его манипуляции.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 27-Мар-2013, 15:40:30 | Сообщение # 57
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline

Цитата (Serg)
отражение, отражение света. что- то блеснуло, что-то мелькнуло, что-то показалось. Вначале это обращает внимания, затем сосредоточив внимание, оценивается объект и его манипуляции.
Отлично,Сергей! Картинка целостная изобразилась в голове! Спасибо за образное представление информации.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Среда, 27-Мар-2013, 15:44:47 | Сообщение # 58
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3638
Статус: Offline
Ваш диалог смотрел с нескрываемым удовольствием. Образец дзен коана.

Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Среда, 27-Мар-2013, 17:24:40 | Сообщение # 59
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3638
Статус: Offline
Цитата (loa)
Как то слышал мнение одного опытного рыболова , от том что если " вы не  можете представить приманку и ее поведение и то место где она находится во время проводки ,то вы не совсем правильно ловите" (не дословно, но что-то типа этого). Вот и захотелось умозрительно представить, как приманка при движении отражает свет. Может быть это умозрительное  представление( в плане отражения света от приманки) и не имеет практической пользы,но все равно захотелось представить. )))
На мой взгляд все же вполне нормальное желание.
Знаю одного вполне успешного Тенкара рыболова (США) и замечательного фотографа в одном и том же лице - Kevin Fricke, который поставил себе задачу с помощью цифровой техники и компьютерных технологий смоделировать особенности видения рыбы, исходя примерно из такой же гипотезы, что и Хисао Исигаки. Но если Исигаки опирается на свой опыт ученого, то Кевин на опыт художественный.

У него получаются интересные картинки.

1. Обычное подводное фото форели в его исполнении.



2. И его вольные интерпретации.







Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 27-Мар-2013, 19:31:54 | Сообщение # 60
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Вопрос
На стр,81 написано "На горных речках течение быстрое,поэтому на то,чтобы придирчиво выбирать корм,просто нет времени. Пока рыба будет придирчиво присматриваться корм уже уплывет...."

Т,е на реках с более медленным течением  рыба более придирчива к выбору в силу большего у нее времени и есть время придирчиво рассмотреть корм . С учетом этого насколько рыба может больше/лучше/детальнее разглядеть муху?
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Тенкара форум » | Тенкара рыбалка » Тактика и техника » Книга "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн" (О непонятных и спорных вопросах книги Хисао Исигаки)
Страница 2 из 17«12341617»
Поиск:
-

-


Тенкара новости         Тенкара форум         Тенкара галерея        Тенкара галерея         Статьи о тенкараan> Статьи о тенкара         Тенкара магазин

В соответствии с законом об авторском праве
Вы можете свободно:
делиться материалами этого сайта и форума – копировать, распространять и передавать данное произведение, создавать производные – переделывать данное произведение,
Если
Вами в обязательном порядке соблюдаются следующие условия:

1. Указание авторства
Вы должны указывать авторство (источник) данного произведения в виде, установленном автором или лицензиаром
(но ни в коем случае не таким образом, который наводит на мысль, что автор поддерживает вас или ваше использование данного произведения с его разрешения, а в реальности без его ведома).

2. Распространение на тех же условиях (указание авторства)
Если вы изменяете, преобразуете или создаёте иное производное произведение на основании материалов этого сайта и форума, то вы можете распространять полученное в результате произведение
только на условиях этой же лицензии.


[ На главную ] * [ Вход ] * [ Регистрация ]

[ Правила форума ]

Сейчас просматривают сайт:


Яндекс.Метрика