|
Книга "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн"
|
|
|
Tenkara-Nick |
Дата: Суббота, 23-Мар-2013, 15:09:48 | Сообщение # 1 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Старт-топик темы.
В связи с долгожданным и уже одновременно со стремительным распространением книги Хисао Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн" на просторах нашей необъятной отчизны, включая и ближнее зарубежье, чтение ее уже идет повсеместно.
Судя уже по первым впечатлениям, книга нравится всем, кто уже имеет возможность и удовольствие эту книгу читать. Однако некоторые положения и выводы, которые вы можете найти в этой книге, вызывают вопросы. И это естественно для человека вдумчивого, старающегося разобраться во всех тонкостях метода. Стало быть материалы книги не оставляют ее читателей равнодушными.
Делимся здесь впечатлениями от прочитанного, высказываем сомнения, задаем вопросы, пытаемся найти собственные на них ответы.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
 | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | |  |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:16:42 | Сообщение # 31 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) Поделились бы мыслями
При этом... каков вопрос - таков и ответ. Ответ может быть в форме вопроса.
Правильно заданный вопрос это уже 50% ответа.
..............................
.......................
.............
...
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:18:11 | Сообщение # 32 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Олег, это тут целый роман придется писать. Лучше по скайпу или по телефону. Реально это не в 10 предложениях.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:19:55 | Сообщение # 33 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| А кстати, с Крисом за книгу разговаривал. У него жена японка. Не захотела ему книжку прочитать. Тоже говорит, даже не знает чего там старик Исигаки написал. Джейсон , думаю, тоже не читал.
Так что тут мы всех сделали.
Сообщение отредактировал Serg - Понедельник, 25-Мар-2013, 14:21:50 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:20:08 | Сообщение # 34 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (Serg) Лучше по скайпу или по телефону
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:23:19 | Сообщение # 35 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| не. я много не могу писать. мне легче сказать.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:24:08 | Сообщение # 36 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (Serg) У него жена японка.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:25:22 | Сообщение # 37 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (Serg) мне легче сказать
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 14:36:51 | Сообщение # 38 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) И самый лучший способ - это вопрос и ответ. |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Понедельник, 25-Мар-2013, 15:11:11 | Сообщение # 39 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| согласен, и это правильно. а то в одного собственный анализ писать напрягает.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 26-Мар-2013, 23:12:55 | Сообщение # 40 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| На стр,36 написано
"Когда вы начинаете двигать мушку кебари,амплитуда ее движений возрастает и они становятся более заметными. Если двигать кебари таким образом,что бы от нее отражался свет, то вероятность того что рыба обратит на нее внимание,возрастает......"
Вопрос. Как надо двигать мушку что бы от нее отразился свет ? А что, когда мушку не анимируют от нее отражается свет в другой степени ?
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 03:06:35 | Сообщение # 41 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| когда мушку не анимируют, поток ее несет со своей скоростью как мертвое насекомое. называется мертвый дрейф.
в таком же дрейфе поток несет мусор
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 05:30:17 | Сообщение # 42 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Цитата (loa) На стр,36 написано"Когда вы начинаете двигать мушку кебари,амплитуда ее движений возрастает и они становятся более заметными. Если двигать кебари таким образом,что бы от нее отражался свет, то вероятность того что рыба обратит на нее внимание,возрастает......"
Вопрос. Как надо двигать мушку что бы от нее отразился свет ? А что, когда мушку не анимируют от нее отражается свет в другой степени ?
Сообщение отредактировал Serg - Среда, 27-Мар-2013, 05:30:38 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 10:55:17 | Сообщение # 43 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Сергей, с приманиваем понятно,
А вот как свет отражается от анимирующей мушки я не совсем понял
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 11:26:36 | Сообщение # 44 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| это японцы, перевод дословный. Изъясняются своеобразно. Понимается, когда предмет начинает шевелиться в воде, своим блеском, изменяющейся зрительной проекцией, отражением воды вокруг движущегося объекта, привлекает внимание или обращает на себя внимание рыб.
Скажу так, при переводе книги, оказалось, что русский язык не самый краткий. В японском варианте книга 128 стр. в русском 160 стр.
Сразу скажу, здесь не подразумевалась волновая или квантовая физика, коэффициенты поглощения и отражения. Книга написана для простых людей, для простого понимания, но автор человек образованный и научный. Это у нас поголовное обязательное среднее образование с углубленной физикой. Это у нас каждый знает, что каждому цвету соответствует своя длина волны, у каждого цвета свой коэффициент отражения волны и поглощения волны. там все проще. Не будешь же на реке семилетнему японскому мальчишке или взрослому мужчине, далекому от физики, объяснять отражение света в рамках квантовой механики.
Сообщение отредактировал Serg - Среда, 27-Мар-2013, 11:28:16 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 11:32:17 | Сообщение # 45 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Цитата (loa) Сергей, с приманиваем понятно,А вот как свет отражается от анимирующей мушки я не совсем понял |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 11:35:13 | Сообщение # 46 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Примерно понятно,спасибо.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 11:44:56 | Сообщение # 47 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| ну такие вот японцы, своеобразные, но простые.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:01:28 | Сообщение # 48 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (Serg) Не будешь же на реке семилетнему японскому мальчишке или взрослому мужчине, далекому от физики, объяснять отражение света в рамках квантовой механики Цитата (loa) Примерно понятно,спасибо
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:15:54 | Сообщение # 49 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата (Serg) анимацию делаем, но ее не обсуждаем, что привлекает рыбу?
Рыбу привлекают свободные непостоянные движения обманки. Именно внезапность провоцирует её на атаку. Вот плывёт сносимая потоком кебари, рыба видит её, она вся во внимании. И вдруг - раз, и кормовой объект делает резкий рывок в сторону, даже сытая рыба в такой ситуации интуитивно сделает выпад с хваткой. Психология хищника.
Окраска кормового объекта играет второстепенную роль, гораздо важнее естественность "образа" преподносимого объекта. ИМХО.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:29:38 | Сообщение # 50 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (loa)Сергей, с приманиваем понятно,А вот как свет отражается от анимирующей мушки я не совсем понялтогда встречный вопрос о приманивании, если не обсуждать в приманивании движение объекта, что привлекает рыбу? анимацию делаем, но ее не обсуждаем, что привлекает рыбу?
Не сразу увидел сообщение.
Как то слышал мнение одного опытного рыболова , от том что если " вы не можете представить приманку и ее поведение и то место где она находится во время проводки ,то вы не совсем правильно ловите" (не дословно, но что-то типа этого). Вот и захотелось умозрительно представить, как приманка при движении отражает свет. Может быть это умозрительное представление( в плане отражения света от приманки) и не имеет практической пользы,но все равно захотелось представить. )))
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:30:19 | Сообщение # 51 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| движение не обсуждаем. Цвет не рассматриваем, о зрении рыб в книге Исигаки расписал хорошо. ЧТо привлекает ее внимание?
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:38:11 | Сообщение # 52 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Serg, Как один из вариантов - игра перьев, как другой - всплеск...
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 12:59:20 | Сообщение # 53 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Serg) ЧТо привлекает ее внимание?
-движение относительно фона
-движение самой мухи (перьев)
-размер
-контрастность элементов мухи -для привлечения " любопытства", как дополнительное средство
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 14:06:41 | Сообщение # 54 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| хорошо
тогда по другому спрошу
допустим
только допустим
что вы не знаете слово "движение" и что оно обозначает. ЧТо тогда привлекает внимание?
за размер, Олег , согласен 100%.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 14:42:22 | Сообщение # 55 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Serg) допустим только допустим
что вы не знаете слово "движение" и что оно обозначает. ЧТо тогда привлекает внимание?
Изображения мухой плывущего живого/неживого корма
Сообщение отредактировал loa - Среда, 27-Мар-2013, 14:44:06 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Serg |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 15:14:24 | Сообщение # 56 |
|
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| отражение, отражение света. что- то блеснуло, что-то мелькнуло, что-то показалось. Вначале это обращает внимания, затем сосредоточив внимание, оценивается объект и его манипуляции.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 15:40:30 | Сообщение # 57 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
|
Цитата (Serg) отражение, отражение света. что- то блеснуло, что-то мелькнуло, что-то показалось. Вначале это обращает внимания, затем сосредоточив внимание, оценивается объект и его манипуляции. |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 15:44:47 | Сообщение # 58 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Ваш диалог смотрел с нескрываемым удовольствием. Образец дзен коана.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 17:24:40 | Сообщение # 59 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) Как то слышал мнение одного опытного рыболова , от том что если " вы не можете представить приманку и ее поведение и то место где она находится во время проводки ,то вы не совсем правильно ловите" (не дословно, но что-то типа этого). Вот и захотелось умозрительно представить, как приманка при движении отражает свет. Может быть это умозрительное представление( в плане отражения света от приманки) и не имеет практической пользы,но все равно захотелось представить. )))
Знаю одного вполне успешного Тенкара рыболова (США) и замечательного фотографа в одном и том же лице - Kevin Fricke, который поставил себе задачу с помощью цифровой техники и компьютерных технологий смоделировать особенности видения рыбы, исходя примерно из такой же гипотезы, что и Хисао Исигаки. Но если Исигаки опирается на свой опыт ученого, то Кевин на опыт художественный.
У него получаются интересные картинки.
1. Обычное подводное фото форели в его исполнении.
2. И его вольные интерпретации.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 27-Мар-2013, 19:31:54 | Сообщение # 60 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Вопрос
На стр,81 написано "На горных речках течение быстрое,поэтому на то,чтобы придирчиво выбирать корм,просто нет времени. Пока рыба будет придирчиво присматриваться корм уже уплывет...."
Т,е на реках с более медленным течением рыба более придирчива к выбору в силу большего у нее времени и есть время придирчиво рассмотреть корм . С учетом этого насколько рыба может больше/лучше/детальнее разглядеть муху?
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
