Тенкара Форум

Рыболовное сообщество Тенкара Стиль

Общение пользователей сайта Тенкара Академия

Тенкара академия

Сайт Тенкара Академия и его форум Тенкара Стиль свободны для любых аргументированных (верифицированных) сомнений, высказываний и доказательств своей личной точки зрения в рамках цивилизованного сетевого этикета.

Клуб тенкара рыболовов «Тенкара Академия» проводит собрания, встречи, презентации, мастер-классы и семинары, устраивает совместные рыболовные туры, фестивали и соревнования, популяризует стиль и метод тенкара рыбалки в России, пропагандирует здоровый образ жизни, занимается среди рыболовов экологическим воспитанием, придерживается принципа: «Поймал – отпустил»"

Отправить ссылку "МНЕ НРАВИТСЯ!" по этой информации на свои страницы в социальных сетях.

● [ СЛУЧАЙНЫЕ ФОТОГРАФИИ ИЗ АЛЬБОМОВ САЙТА ТЕНКАРА АКАДЕМИЯ: ] ●

Тенкара новости           Тенкара магазин           Тенкара форум           Тенкара галерея           Статьи о тенкара

Фотография 9

Из альбома:
[ Нимфы и "мокрые" мушки ]
Фото:
[ dok ]
Японское искусство созерцания Вселенной

Из альбома:
[ Наблюдения за природой ]
Фото:
[ Tenkara-Nick ]
Урожай

Из альбома:
[ WELLES ]
Фото:
[ WELLES ]
Весна 2013

Из альбома:
[ WELLES ]
Фото:
[ WELLES ]
Подготовка дороги.


Сегодня на сайте были:


[ ] ● [ НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ В ТЕМАХ ] ● [ УЧАСТНИКИ ] ● [ ПРАВИЛА ФОРУМА ] ● [ ПОИСК ] ● [ RSS ]
Страница 3 из 9«1234589»
Модератор форума: Tenkara-fan, dok 
Тенкара форум » | Тенкара рыбалка » Тактика и техника » Методы в Тенкара (Как и каким образом поймать рыбу с удочкой Тенкара?)
Методы в Тенкара
Tenkara-Nick Дата: Вторник, 07-Янв-2014, 14:33:40 | Сообщение # 1
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Говоря о различных аспектах Тенкара, будь то технические или тактические особенности ловли рыбы с помощью этой снасти, мы вновь и вновь возвращаемся к самому главному вопросу - к методам в Тенкара. Будь то удочки от разных производителей, включая их технические параметры (материал, вес, длина, строй, конструктивные особенности и прочее), или различные оснастки (шнур, левел и т.д), или же различия в шаблонах используемых мух-приманок, будь то совокупность естественно-природных отличий водоемов... мы снова и снова непременно упираемся в понятие метода в Тенкара.

Как и каким образом подобраться к рыбе и ее поймать в условиях, далеких от идеальных, когда сама Природа нам предлагает далеко не идеальные условия ловли рыбы, когда не только характеристики водоемов отличны друг от друга (часто разительно), но и погодные условия столь же часто далеки от комфортных (стандартно удобных, описываемых в "учебниках"), когда видовое разнообразие рыб, которых по всему миру ловят с Тенкара, уже не укладывается в пределы одной страницы печатного текста... Как и каким образом поймать рыбу?
Как ясно из названия этой темы, речь здесь пойдет о не об одном единственно "правильном" методе, а о различных методах, которые в своей совокупности и составляют отличительные портретные признаки Тенкара.
Методы в Тенкара?
Возможно ли это? Существуют ли они? Можно ли вообще говорить о методах в Тенкара?
Давайте попробуем разобраться.


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Воскресенье, 12-Янв-2014, 23:39:06 | Сообщение # 61
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Цитата KRS ()
А вот в этом есть некоторые сомнения
Про сомнения потом разберемся.
Сейчас лучше почитать и обдумать этот новый материал, опубликованный сегодня в блоге Масами Сакакибара.



Из книги моей Команды Oni – “Oni Tenkara”
Статья ученика команды г-на Суды
Размещено | 12 января 2014
Категория: чтение

Tenkara - простая рыбалка, использующая только удилище, линию и муху.
Это простое снаряжение позволяет ловить рыбу наиболее точно в труднодоступных местах, на поверхности и под поверхностью.
Это настолько волнительно, когда ловишь рыбу, наблюдая, как рыба выпрыгивает на муху, плавающую на поверхности. Или же разворачивающуюся всем телом после хватки мухи в воде.
Но кроме этого есть способ, который настроен на предвосхищение поклевки рыбы, атакующей муху заглубленную в потоке, и он требует интуитивных действий, таких как чувство своевременности подсечки во время хватки рыбы, который, как я верю, и составляет главную часть обучения Tenkara.

Забросы в технике Oni

Tenkara - традиционная профессиональная форма японской ловли рыбы с мухой и у этого вида есть обширная история.
Однако сама история Тенкара для выяснения истоков все еще незначительно исследована. Поскольку этот вид рыбалки распространился во многих областях Японии, то существует много стилей, созданных практиками. Много направлений и много школ, поэтому, нет никакого стандарта.
Я сам не исключение, поскольку я ищу стиль Oni или стиль Sakakibara Tenkara. Чем больше я посвящаю себя своему господину и ищу свой собственный стиль, тем тяжелее я его нахожу, чтобы стать полноправным членом его команды.
Это, вероятно, верно с любой командой.

Вполне естественно думать, что собственный рыболовный стиль является лучшим. Но тогда у новичков возникает вопрос – “Какой рыболовный стиль является персональным, а какой из стилей является основным?” И они могут, не понимая всего, закончить тем, что будут говорить, что “Tenkara выглядит трудным для понимания”. Однако как есть главная группа, так есть и подгруппы. Вспомогательные потоки образуют главное русло потока. Tenkara можно уподобить с главным руслом потока. “Стандартный Tenkara” должен быть господствующей тенденцией. Это означает, что он впитывает в себя все направления и стили.

Каков стандарт?

И техника заброса и управление мухой должны быть логичными.
Ловля рыбы нахлыстом известна, как рациональная, поскольку она изучена вполне с научной точки зрения.
Tenkara также использует удилище и линию, чтобы забрасывать муху, поэтому и здесь должен быть физически разумный метод техники заброса.
Однако в Тенкара мы не нуждаемся ни в каких эксцентричных стилях заброса или в каком-то дополнительном оборудовании, как это существует в нахлысте.

Традиция иногда очень хитра. Есть некоторые способы, которые долго проверялись и доказывались. Однако есть некоторые, которые были сохранены из-за невежества – “У нас прежде было только это”. И, поэтому, есть люди, которые поклоняются традициям без всякого сомнения.
Просто, потому что были только шнуры, сплетенные из шелкового паутинного волокна, которые были доступные для линии Tenkara в прошлом, никто сегодня не выберет Тенкара для рыбалки больше.

Школа Oni Tenkara.

Я полагаю, что есть стандарт для рыбалки в стиле Oni.
Когда мой господин ловит рыбу, все невольно обращают внимание на его богоподобную технику, но говорят только об его обаянии и харизме. Однако мой господин также разрабатывает новые стилевые приемы, чтобы справиться со своими собственными рыболовными задачами.
Рыболовная техника моего господина не состоит только из традиционных приемов.
При этом его подход также довольно естественный и принципиальный.
Он не тратит впустую время в обучении на подражание ему, его метод состоит не в том, что все ему должны подражать, но прежде всего он обращает внимание ученика на естественность всех его движений.
Вы можете понять это, просто наблюдая за ним из-за его спины.
Его отношение к обучению состоит не в том, что никто не может подражать ему, а что все должны разработать свою собственную модель для утверждения собственного стиля.
Если Вы только заботитесь о шнуре, сплетенном из конского волоса, или о старом инструменте для его плетения, в то время когда сегодня в Японии такой шнур почти невозможно или очень трудно сделать, Tenkara может исчезнуть.
Также и со стилями.




ps
Примечание переводчика. Видео размещено от имени г-на Суды.
Перевод с англ. мой.


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 13:55:05 | Сообщение # 62
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Цитата Tenkara-fan ()
Из книги моей Команды Oni – “Oni Tenkara”
Интересная статья.
Николаич, спасибо.

Некоторые мысли о прочитанном.
Более становится понятным , что есть стиль в тенкара. Видится, что стилистические особенности пользователей, как будто  не должны касаться "описательной части" метода. Почему? Стиль это индивидуальная работа со снастью для целей решения различных задач  до того как "мушка" коснулась воды и после того как "мушка" из воды вышла. (за редким исключением).И это вполне естественно. Неудивительно, что стилевые особенности тех кто любит более "мягкие удочки", будут отличатся от любителей "жестких", если присовокупить сюда предпочтения пользователей к "длине шнура" это становится еще более очевидным, плюс "некоторые предпочтения" к  шаблонам мух.  Вряд ли стилистические особенности  пользователя будут распространяться на приемы проводок и тактические приемы в методе, ввиду того что их не так уж и много.  Вариативность их применения в тех или иных условиях на вряд ли можно назвать стилистической особенностью. Качественная сторона исполнения приемов проводок и тактик, так же не видится стилевой особенностью.

По большому счету стилевые особенности опытных пользователей не должны каким то образом влиять на результаты рыбалки.


Сообщение отредактировал loa - Понедельник, 13-Янв-2014, 15:07:46
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 16:29:52 | Сообщение # 63
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Цитата loa ()
спасибо
Да, на здоровье! ))
Цитата loa ()
Видится, что стилистические особенности пользователей, как будто  не должны касаться "описательной части" метода
А вот именно здесь и кроется глубоко укоренившаяся ошибка в понимании термина "МЕТОД". Метод к стилю имеет отношение только лишь на стадии обучения. И вот почему. В процессе обучения можно выстроить методику, способствующую рождению индивидуального стиля ученика (на чем и построен метод обучения в школе Масами Сакакибара), а можно и воспитать "болванчиков", слепо копирующих стиль Мастера (ломая при этом характер ученика "через хребет", или заталкивая его насильно в "Прокрустово ложе").
Лично мне симпатична первая точка зрения.
Большой стиль Тенкара, так же как и основной поток реки, наполняется сильными струями его притоков - индивидуальных стилей - и становится полноводным.
Поэтому, чем больше разных и часто непохожих друг на друга по своему характеру индивидуальных стилей (а также школ), тем сильнее и мощнее БОЛЬШОЙ СТИЛЬ ТЕНКАРА.
Примеров не счесть в спорте, в искусстве, науке, да и во всех других областях деятельности. Исключение может быть разве там, где должен быть сведен к минимуму пресловутый человеческий фактор из-за возникающей опасности катастрофических угроз и их последствий.
Цитата loa ()
Вариативность их применения в тех или иных условиях на вряд ли можно назвать стилистической особенностью. Качественная сторона исполнения приемов проводок и тактик, так же не видится стилевой особенностью.
Для меня это утверждение вовсе не столь очевидно. Люди все разные, и их индивидуальный характер, помноженный на темперамент (холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик), плюс еще и различные физические данные, и составляет базовую основу личного (персонального) стиля. Особенно личный стиль проявляется в максимальной степени остро во всех искусствах. Так например, кисти и краски одинаковые (их как и в техниках Тенкара мало), а картины получаются у художников разные, несмотря на то, что даже темы изначально были выбраны одинаковые. Поэтому индивидуальный стиль всегда основывается на личности.
Нет личности, тогда нет и индивидуального стиля.

При прочтении этой краткой заметки лично у меня возникли иные вопросы. А есть ли то, что объединяет индивидуальные стили, существует ли ядро стиля, некая неразрушимая общность стиля Тенкара? Является ли ЯДРО СТИЛЯ в Тенкара (если оно существует...) искомым МЕТОДОМ ЛОВЛИ РЫБЫ в Тенкара?

Почему возникает этот вопрос. Просматривая уже во множестве своем расплодившиеся в интернете видео ролики с Тенкара рыболовными отчетами, невольно обращаешь внимание не только на различие в техниках заброса, проводки, вплоть до вываживания пойманной рыбы, но и на то, как "держат фигуру" рыболовы при манипуляциях со снастью (от выбора места входа в воду, передвижения по воде, пригнувшись или распрямившись и т.д. до базовых элементов техники владения снастью). Часть увиденного можно списать на ошибки неофитов и новичков. Но часто и у признанных мастеров Тенкара, владеющих снастью поистине филигранно, различия сильно бросаются в глаза, очевидны и даже акцентированы. Достаточно сравнить на видео двух общепризнанных мастеров Хисао Исигаки и Масами Сакакибара во время рыбалки.
Казалось бы... все одинаковое, однако все разное.

Вопрос только внешне прост и ограничиться тезисом простоты Тенкара вряд ли здесь уже возможно.


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 16:39:19 | Сообщение # 64
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
И да, кстати, Олег. Ты обратил внимание на то, как сильно заваливает назад при забросе неофит Суда свою удочку в первой части своего видео? ))
Лично у меня возникают большие сомнения в том, что он старается своей техникой придерживаться способа, который сам же и декларирует, скорее всего цитируя своего гуру
Цитата Суда ()
Но кроме этого есть способ, который настроен на предвосхищение поклевки рыбы, атакующей муху заглубленную в потоке, и он требует интуитивных действий, таких как чувство своевременности подсечки во время хватки рыбы, который, как я верю, и составляет главную часть обучения Tenkara.
При такой технике заброса столь мягкой удочкой (едва ли ее строй не более чем 6:4, а скорее всего 5:5) муха его опускается слишком плавно на поверхность воды и не в состоянии пробить поверхностную пленку натяжения. Измени он бэк-стоп с 13 и 14 часов на 11:30 или на требуемое положение в 12 часов, тогда можно и добиться при более резком забросе в его начальной стадии желаемого результата - погрузить муху под поверхностную пленку воды, пробив ее.
Что это? Ошибка в обучении (в методе)? Или это индивидуальный стиль обучающегося? ))


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
чибис Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 19:29:00 | Сообщение # 65
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2395
Статус: Offline
Цитата Tenkara-fan
Что это? Ошибка в обучении (в методе)? Или это индивидуальный стиль обучающегося? ))


Заметил, как он сильно посылает удочку вперёд, совсем не 80% и 20% приложенной силы соответственно. Совсем другое, так быстро устанешь за час махания, не говоря уже о целом дне. Плюс очень много сосредоточенности, что выдаёт в авторе видео новичка. Движения опытных тенкара-рыболовов более коротки, точны и естественны...

Конечно, тенкара - это азартно, спору нет и по видео видно, что неофит ВЕСЬ в этом азарте. Но вот в этом и есть очень сильная сторона учения - дать человеку в руки тенкару, показать (общими чертами) КАК делается заброс, и... оставить его одного с речкой. Пусть тренируется, он уже на крючке. Всё. Тенкара тем и хороша, что не зацикливает твой мозг, не забивает его правильными И-раз... И-два, разворот шнура... пауза...
Если ты будешь жить этим, то в конце концов придёшь к своему, короткому и точному броску. В многократно повторяемой свободе  движений вырабатывается своя амплитуда, свои тонкости, своя память. И, возможно, свой СТИЛЬ, который не останавливается только на забросах, а распространяется и на всё остальное, начиная с дыхания и кончая движениями.


Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Alex52 Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 20:12:30 | Сообщение # 66
Любитель рыбалки и душевного общения
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Статус: Offline
Ой как тут сложно!

Пришел, увидел, поймал!
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 20:21:29 | Сообщение # 67
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Alex52, в твоей подписи картинка с неправильным забросом, тебе про это никто не говорил? Догадываешься сейчас, почему ты этого не видишь?

Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Alex52 Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 20:26:58 | Сообщение # 68
Любитель рыбалки и душевного общения
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Статус: Offline
чибис, В жизни все проще, просто надо знать :где, чем и как!
Честно сказать, когда из тенкары строят идола, меня почему-то напрягает.
Господа! Тенкара великолепная рыболовная снасть, но не надо ей приписывать особые возможности, это обычная, в наше время, рыболовная снасть!


Пришел, увидел, поймал!
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 20:31:39 | Сообщение # 69
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Цитата чибис ()
Но вот в этом и есть очень сильная сторона учения - дать человеку в руки тенкару, показать (общими чертами) КАК делается заброс, и... оставить его одного с речкой. Пусть тренируется, он уже на крючке. Всё.
Рома, если бы так все было просто... Нужна кроме того еще и внимательность ученика, его сосредоточенность. Увы, у него пока есть лишь только желание быть причастным к процессу, к школе, но не более того.
И да, кстати. При мягком строе удочки совсем необязательно соблюдать соотношение 80/20.


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 20:34:43 | Сообщение # 70
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Alex52, Ты сейчас говоришь о методе, о стиле? Извини, но ты очень и очень невнимательно читаешь все, что здесь написано.

Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
KRS Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 20:46:01 | Сообщение # 71
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
Цитата Tenkara-fan ()
муха его опускается слишком плавно на поверхность воды и не в состоянии пробить поверхностную пленку натяжения.
Владимир Николаевич, а может быть так и надо, в определённых условиях. Таких например как хорошая погода, безветрие, прозрачная вода. Зачем мухе высокая скорость, если нет ветра и на неё влияет только сила тяжести. Пробивать поверхностную плёнку воды, если муха уже мокрая, по моему не нужно, она и так не плохо погружается под воду. Тем более я где-то слышал что "Тенкара это нечто падающее с неба на воду" (или я чего-то напутал).
А вот удилище на видео как мне кажется длинновато, и судя по тому как оно играет при забросе больше похоже на стеклопластик. Быть может для новичка это и не плохо, в смысле развития силы руки. Вспоминаются свои ощущения когда впервые взял в руку углепластик, как будто действительно выполнял заброс одним пальцем.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 20:59:13 | Сообщение # 72
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
KRS,  Василий, удочка углепластиковая. Стеклопластик на вытянутой вверх руке долго не удержишь. Строй скорее всего 5:5. Это видно по долго не затухающим колебаниям верхней трети удилища и при его изгибе во время замаха. Про ловлю "вприглядку", когда муха на поверхности воды, все справедливо, это и на самом деле очень азартно. Но дело в том, что неофит выполняет в первой части своего видео отчета классический заброс апстрим, предназначенный для заглубления мухи. Вот именно здесь и противоречие.
Впрочем, мы что-то увлеклись обсуждением техники заброса. Для обсуждения этой проблемы есть соответствующая тема. ))


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
KRS Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 22:08:53 | Сообщение # 73
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
Цитата Tenkara-fan ()
классический заброс апстрим, предназначенный для заглубления мухи. Вот именно здесь и противоречие.
У меня муха прекрасно заглублялась под воду без забивания её под поверхностную плёнку. Высокой скорости приводнения мухи, рыба только пугалась. Но она иногда нужна, например при ветреной погоде, чтобы хоть немного контролировать точность попадания.
Цитата Tenkara-fan ()
И техника заброса и управление мухой должны быть логичными.
Но основа метода мне кажется должна быть в умении наблюдать, и делать из этих наблюдений выводы, по возможности правильные. А заброс и его точность всё-таки вторичны, хотя тоже нужные вещи.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 22:30:14 | Сообщение # 74
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Цитата KRS ()
Но основа метода мне кажется должна быть в умении наблюдать, и делать из этих наблюдений выводы, по возможности правильные.
Основа метода ЧЕГО? Метода в обучении? Если так, то очень верная мысль. Учить видеть и уметь видеть это очень не просто. А техника заброса и на самом деле очень проста. Но у нее существуют нюансы, иногда идущие на пользу, иногда сильно досаждающие новичкам при смене удочек, особенно разной длины, разного строя и от разных производителей. Когда у тебя она всего одна, то выручает натренированная мышечная память. Когда их несколько и они разные, то мышечная память мешает. Приходится перенастраиваться при смене удочек и их настроев. А вот здесь как раз и необходимо понимание процесса. В противном случае часто приходится слышать, что эта удочка плохая, левел не летает, а эта удочка в самый раз по мне... Вывод прост. Человек просто не понимает, что он делает. Раб одной лампы. ))


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
KRS Дата: Понедельник, 13-Янв-2014, 23:16:12 | Сообщение # 75
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
Цитата Tenkara-fan ()
Основа метода ЧЕГО? Метода в обучении?
Владимир Николаевич, а возможно-ли полностью научиться ловить рыбу с помощью Тенкара. Так-сказать упереться в стену? Наверное вряд-ли. Потому мне это и нравится. Идёшь по дороге, а конца ей нет, и никогда не будет.
Цитата Tenkara-fan ()
Когда их несколько и они разные, то мышечная память мешает. Приходится перенастраиваться при смене удочек и их настроев. А вот здесь как раз и необходимо понимание процесса. В противном случае часто приходится слышать, что эта удочка плохая, левел не летает, а эта удочка в самый раз по мне... Вывод прост. Человек просто не понимает, что он делает. Раб одной лампы. ))
Здесь я с Вами согласен. Но рабом быть не хочется. Есть у меня одно средство, ореховый хлыст метра три длинной с капроновой ниткой, иногда с ним балуюсь, не даёт привыкнуть руке к углепластику.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Вторник, 14-Янв-2014, 00:05:21 | Сообщение # 76
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Цитата KRS ()
а возможно-ли полностью научиться ловить рыбу с помощью Тенкара
А ничему нельзя научиться полностью. Люди не роботы, они все разные.
Метод в обучении призван показать путь или пути, по которым можно двигаться для достижения своей личной цели. А цели, чтобы ни говорили, но у каждого из нас разные. Соответственно, и результаты тоже.
Кто-то удовлетворяется просто единственной пойманной рыбешкой, кого-то интересует только максимальное количество пойманной рыбы любой снастью, а кому-то хочется достичь в Стиле Тенкара непревзойденного артистического совершенства. Для последнего поимка рыбы уже отходит на третий план, он при необходимости всегда себе рыбы наловит. Знаю таких не понаслышке, им эстетика важнее количественного показателя. Пойманную рыбу, как правило, отпускают.


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Вторник, 14-Янв-2014, 11:48:12 | Сообщение # 77
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Цитата Tenkara-fan ()
да, кстати, Олег. Ты обратил внимание на то, как сильно заваливает назад при забросе неофит Суда свою удочку в первой части своего видео? ))
Да, заметил что разные удочки обладают своим "характером". Ну а "характер"  накладывает свой отпечаток на стиль.


Сообщение отредактировал loa - Вторник, 14-Янв-2014, 11:49:21
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 15-Янв-2014, 01:38:51 | Сообщение # 78
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Цитата Tenkara-fan ()
Для меня это утверждение вовсе не столь очевидно. Люди все разные, и их индивидуальный характер, помноженный на темперамент (холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик), плюс еще и различные физические данные, и составляет базовую основу личного (персонального) стиля. Особенно личный стиль проявляется в максимальной степени остро во всех искусствах. Так например, кисти и краски одинаковые (их как и в техниках Тенкара мало), а картины получаются у художников разные, несмотря на то, что даже темы изначально были выбраны одинаковые. Поэтому индивидуальный стиль всегда основывается на личности. Нет личности, тогда нет и индивидуального стиля. 
Вопрос аналогий  искусства и в рыбалки вот уже несколько раз поднимался, но все руки не доходили до того , что бы более внимательно для себя лично рассмотреть это.Хоть и не являюсь специалистом в искусстве, но кажется что искусства это плод  собственных усилий(труда), вдохновения, озарения свыше... В рыбалке же много чего от тебя не зависит. В рыбалке часто ждешь удобный случай. Бесспорно, что умение владения снастью оказывает влияние на результаты рыбалки. Но однозначно можно  сказать, что это происходит далеко не всегда. Бывает и так , когда несовершенна техника исполнения того или иного приема бывает достаточна для того что бы поймать рыбу. Конечно это касается того случая когда мы ищем результат по рыбе. Можно конечно артистично и приятно для внешнего взора ловить рыбу независимо от того "как она позволяет себя ловить" и это тоже приносит удовольствие. Но это наверно немного другой взгляд на рыбалку. 

Когда уже написал увидел пост Николаича. Как-будто мнения совпадают)) 
Цитата Tenkara-fan ()
Кто-то удовлетворяется просто единственной пойманной рыбешкой, кого-то интересует только максимальное количество пойманной рыбы любой снастью, а кому-то хочется достичь в Стиле Тенкара непревзойденного артистического совершенства. Для последнего поимка рыбы уже отходит на третий план, он при необходимости всегда себе рыбы наловит. Знаю таких не понаслышке, им эстетика важнее количественного показателя. Пойманную рыбу, как правило, отпускают.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 15-Янв-2014, 02:58:40 | Сообщение # 79
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Цитата Tenkara-fan ()
Метод в обучении призван показать путь или пути, по которым можно двигаться для достижения своей личной цели. А цели, чтобы ни говорили, но у каждого из нас разные. Соответственно, и результаты тоже.
Николаич, в этом случае любой из  вариантов описываемый метод не будет "многопользовательским".

Мне лично видится, что ядро метода это набор приемов и тактик и акцент на  вариативность их применения по результатам оценки сутуации. Удивительно но, приемов и тактик не так уж и много. Отсюда тенкара-рыбалка с тактико-технической стороны не видится сложной. Много сложнее оценивать "внешние меняющиеся" обстоятельства. Удивительно но тенкаро -рыб в разных уголках страны  похожи своим поведением и реакцией на действия рыболова с одной мухой.  Есть конечно и различия. К примеру некоторые приемы из арсенала "приманивания" японских рыб совершенно не подходят для ловли головля, поэтому и акцент в ядре на вариативность. Кстати я не сторонник начинать обучение тенкаре с чистого листа. Любой из способов ловли рыбы может дать подсказки для ловле тенкарой. Почему? Поведенческая реакция тенкаро-рыбы часто совпадает. Например ловля головля на "плюх", т,е когда делаешь расчет на реакцию рыбы, что она возьмет сразу после приводнения мухи  ,  На такой эффект от  реакции рассчитыват те кто  ловлит нахлыстом или при ловле на живую насадку глухим нахлыстом или на перетягу, или на мелких воблер спинингом. Есть и другие примеры. Вообще поиск новых тенкаро-приемов и тактик на мой взгляд дело не очень перспективное., по причине что опыта по ловле тенкаро-рыб накоплено очень немало.
Но это, конечно не отменяет творческий подход к рыбалке ))
Вероятно это не совсем "классический" подход к определению метода, но ведь и случай особый))


Сообщение отредактировал loa - Среда, 15-Янв-2014, 02:59:38
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Среда, 15-Янв-2014, 10:09:22 | Сообщение # 80
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Цитата loa ()
в этом случае любой из  вариантов описываемый метод не будет "многопользовательским"
Олег, как ты считаешь, опыт почти 40 летней препод. деятельности в ВУЗЕ в качестве "играющего тренера" способен оказать существенное влияние на выработку проф. взгляда на проблемы высшего образования в областях, связанных напрямую с изобретательской деятельностью, помноженные на задачи искусства?
Почитай, если интересно, труды Выготского и современных психологов по вопросам воспитания личности, тайн мышления, тогда многое станет понятным, особенно в раскрытии понятия "МЕТОД". Какой-то у нас непродуктивный разговор на эту тему... топчемся на одном и том же самом месте.
Цитата loa ()
Хоть и не являюсь специалистом в искусстве, но кажется что искусства это плод  собственных усилий(труда), вдохновения, озарения свыше...
Мистика сплошная. Так рассуждать крайне не серьезно. Озарение возможно везде, в любых областях и сферах деятельности. Там нет чуда, а есть напряженная, колоссальная работа интеллекта и чувств. В легенду "озарения" верят лентяи и "Емели на печках". Менделееву таблица хим. элементов приснилась во сне. Озарение свыше? Бред. Если бы он не бился над решением задачи систематизации хим. элементов в течении длительного времени, то и сон бы ему не приснился. И примеров подобного рода не счесть. Везде! Гениальность? Способности? Это разговоры на кухне для обывателей. Это личные особенности в восприятии мира, взлелеянные с колыбели и развитые до совершенства в течение жизни. Кто-то проскакивает свою личную станцию "гениальности" и вынужденно выходит на другой...
Научить рисовать можно кого угодно. И это я знаю не понаслышке. Но не каждый способен стать блестящим художником. Многие умирают в зародыше, становясь всего лишь хорошими ремесленниками.

В этой связи о рыбалке.
Или иначе о случайном успехе и закономерном результате.
Рыбу ловят люди (см. выше), а не наоборот. И этим все сказано.


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 15-Янв-2014, 12:16:07 | Сообщение # 81
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Цитата Tenkara-fan ()
Мистика сплошная. Так рассуждать крайне не серьезно. Озарение возможно везде, в любых областях и сферах деятельности. Там нет чуда, а есть напряженная, колоссальная работа интеллекта и чувств. В легенду "озарения" верят лентяи и "Емели на печках". Менделееву таблица хим. элементов приснилась во сне. Озарение свыше? Бред
)) Зря я влез не в свою тему))
Но  вообще-то я не про собственно искусство говорю, а о сравнении искусства с рыбалкой.  А про сравнение контр аргументов я так и не услышал.

Цитата Tenkara-fan ()
Рыбу ловят люди (см. выше), а не наоборот. И этим все сказано.
Но рыба то ловится не всегда)) И этим тоже многое сказано.
Цитата Tenkara-fan ()
Или иначе о случайном успехе и закономерном результате.
Хорошая формулировка.

Цитата Tenkara-fan ()
Олег, как ты считаешь, опыт почти 40 летней препод. деятельности в ВУЗЕ в качестве "играющего тренера" способен оказать существенное влияние на выработку проф. взгляда на проблемы высшего образования в областях, связанных напрямую .......
 Николаич, я тебе верю.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Среда, 15-Янв-2014, 13:07:41 | Сообщение # 82
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Цитата loa ()
я тебе верю
Хорошо, что не в меня вера, и это уже достижение этого диалога. ))
Цитата loa ()
Кстати я не сторонник начинать обучение тенкаре с чистого листа
. Напрасно. С чистого листа обучать значительно продуктивнее, ибо нет груза ошибочных представлений обучающегося о природе явления. Неэффективно тратить время на преодоление ошибок, напрочь вросших в ученика.
Метод в обучении является, хоть и необходимым условием, но не является панацеей от "заболеваний". Мой один из любимейших приемов в обучении (секрета здесь никакого нет, это общераспространенный метод) - окунуть обучающегося в состояние новичка, представить себя в положении Робинзона Крузо, которого выбросило судьбой на необитаемый остров. Задача - выжить в условиях отсутствия знакомых и привычных "по прошлой жизни" приемов, орудий, инструментов и т.п. Привычки в подобных условиях будут смертельно опасны, если не научишься наблюдать, анализировать, сопоставлять и, в противоречиях между желаемым и действительным, не научишься видеть возможные ходы для достижения искомого результата. Поэтому задача обучающего состоит в том, чтобы научить видеть, помятуя о том, что все смотрят, но мало кто видит. Приемы такого "прозрения" есть, разработаны психологией достаточно основательно.
Цитата loa ()
А про сравнение контр аргументов я так и не услышал.
Между искусством и рыбалкой, что ли? Это две одинаковые по своей сути области деятельности, связанные накрепко узами (прежде всего!!!) интеллектуальной работы. Работа эта может кому-то доставлять удовольствие, а кому-то досаждать и тогда апологеты "чистого" досуга будут отмахиваться от этого тезиса, словно от надоедливой мухи. Причина последнего проста. На работе, за которую платят деньги, можно не получать удовольствия, как от процесса. И наоборот, "отрываться" на рыбалке, компенсируя отсутствие удовольствие от нелюбимого, но в какой-то степени доходного "денежного занятия". Бывает и наоборот. Но тогда для них рыбалка не является отдыхом. Счастливы в этом смысле лишь истинные гедонисты и сибариты, умеющие сочетать одно с другим. ))


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 15-Янв-2014, 13:32:51 | Сообщение # 83
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Цитата Tenkara-fan ()
А про сравнение контр аргументов я так и не услышал.Между искусством и рыбалкой, что ли? Это две одинаковые по своей сути области деятельности, связанные накрепко узами (прежде всего!!!) интеллектуальной работы..
Понятно.
Цитата Tenkara-fan ()
Кстати я не сторонник начинать обучение тенкаре с чистого листа. Напрасно. С чистого листа обучать значительно продуктивнее, ибо нет груза ошибочных представлений обучающегося о природе явления. Неэффективно тратить время на преодоление ошибок, напрочь вросших в ученика.
Как будто у человека не может быть положительного опыта который  может пригодится.  Почему про ошибки? Как то не совсем логично это.
Вообщем то понятно, что такой метод возможен. Впрочем, каждый волен выбирать  то, что ему по душе.


Сообщение отредактировал loa - Среда, 15-Янв-2014, 13:39:34
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Среда, 15-Янв-2014, 14:15:45 | Сообщение # 84
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
loa, Олег, да все здесь примитивно просто. Правда, если мы оба говорим (с твоей подачи) о методе обучения в Тенкара. Ты (достаточно резко, а не я - заметь) ставишь вопрос в плоскости, что лучше: обучать ли с чистого листа, или же с имеющимся опытом? Я тебе отвечаю, что лучше с чистого листа. И это обосновал. Ты же без необходимых обоснований "убежал согревать свою обиду". Никто не отрицает позитивного опыта. Но опять же смотря: в чем, где и когда. О прямом влиянии ранее полученного позитивного опыта на другие технологии и способы рыбной ловли можно говорить долго, и что из того? Я тебе приведу массу примеров отрицательного опыта вхождения в мир Тенкара любителей из других видов рыбной ловли, о том какая у них в голове начинается буря. Когда весь предыдущий опыт личного успеха в рыбалке с искусственными мухами летит в тар-тарары", и оказывается, что надо переучиваться. А это дикое напряжение для психики. Взять хотя бы в качестве примера опыт ловли на "одну" муху. Это же чьОрт-те что такое! Так не может быть! А раз быть не может, то это все выдумки менагеров. Тенкара - обман, лукавство и прочая-прочая...
Позитивным я считаю тот опыт, который научил в "прошлой" жизни уметь видеть, анализировать и искать самостоятельное решение задачи. Но, как показывает реальная практика, это приобретение немногих. Увы...
Но научить этому базовому приему для всех областей деятельности можно.
Цитата loa ()
Впрочем, каждый волен выбирать  то, что ему по душе.
Категорически и бесповоротно согласен.


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Среда, 15-Янв-2014, 15:12:42 | Сообщение # 85
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Цитата loa ()
Вообще поиск новых тенкаро-приемов и тактик на мой взгляд дело не очень перспективное., по причине что опыта по ловле тенкаро-рыб накоплено очень немало.
Термин "тенкаро-рыбы" можешь раскрыть? Встречаю у тебя его часто, но до сих пор не могу понять, о чем же все таки конкретно идет речь, какой смысл в это словосочетание именно ты вкладываешь. Это какой-то особый вид рыб, семейство, отряд, подотряд? )) Что это? И в чем проявляются отличия тенкаро-рыб (согласно этой терминологической аналогии) от: поплавочка-рыб, спиннинг-рыб, балда-рыб, тиролька-рыб, нахлыст-рыб и т.д. и т.п.?
Это какая-то особая каста рыб, приближенных к тенкара? Другими снастями и способами их не поймать? Никак не могу понять, о чем ты говоришь.


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
loa Дата: Среда, 15-Янв-2014, 16:24:04 | Сообщение # 86
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1134
Статус: Offline
Цитата Tenkara-fan ()
Когда весь предыдущий опыт личного успеха в рыбалке с искусственными мухами летит в тар-тарары", и оказывается, что надо переучиваться. А это дикое напряжение для психики.
 Думаю , что любой нахлыстовик с опытом знает реакцию рыбы на обманку на быстром течении,   Чего здесь переучиваться -даже и не знаю. Разве только  техника работы со снастью, но это дело времени.
Про тенкара-рыб чуть позже.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Среда, 15-Янв-2014, 16:40:40 | Сообщение # 87
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Цитата loa ()
что любой нахлыстовик с опытом знает
Увы, но именно про "одну" муху очень не любит говорить "любой", если даже и знает. А если и начинает говорить, то остракизма более чем достаточно. Не приемлет душа настоящего нахлыстовика с опытом этого явления, и все тут. )))


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Четверг, 16-Янв-2014, 11:01:55 | Сообщение # 88
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
Новость в методе конструирования Тенкара удочек. Япония.
Похоже на розыгрыш, однако заставляет задуматься.
Отсюда.



К сожалению нет никакой дополнительной информации об этой портативной модели кроме подписи
"RONCO представляет "Карманный Tenkara" стержень."


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
чибис Дата: Пятница, 17-Янв-2014, 06:13:45 | Сообщение # 89
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2395
Статус: Offline
Хм... Это и какой же будет у этой удочки строй? Ручка уже сама по себе неудобная, кнопка какая-то.. Стопроцентный розыгрыш. Не надо переступать границы, господа! Тенкара - это строгая классика, вызывающая на белый танец! Всё больше прихожу к этому мнению)))

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Tenkara-Nick Дата: Пятница, 17-Янв-2014, 09:53:59 | Сообщение # 90
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
чибис, ретроград ты, Роман. Тебе бы в нашем гос. патентном бюро работать. О нет! Лучше в японском и американском. )))
Представляешь, как это было бы замечательно? Письма, написанные рукой(!!!!) на бумаге чернилами, с кляксами и помарками. Живое!!! И никакого интернета.

Вообще-то это, как оказалось, розыгрыш. Увы...
Мечта о простом отодвигается в туманную перспективу таинственных иероглифических смыслов "между строк". Эх...


Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
 
Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"
Тенкара форум » | Тенкара рыбалка » Тактика и техника » Методы в Тенкара (Как и каким образом поймать рыбу с удочкой Тенкара?)
Страница 3 из 9«1234589»
Поиск:
-

-


Тенкара новости         Тенкара форум         Тенкара галерея        Тенкара галерея         Статьи о тенкараan> Статьи о тенкара         Тенкара магазин

В соответствии с законом об авторском праве
Вы можете свободно:
делиться материалами этого сайта и форума – копировать, распространять и передавать данное произведение, создавать производные – переделывать данное произведение,
Если
Вами в обязательном порядке соблюдаются следующие условия:

1. Указание авторства
Вы должны указывать авторство (источник) данного произведения в виде, установленном автором или лицензиаром
(но ни в коем случае не таким образом, который наводит на мысль, что автор поддерживает вас или ваше использование данного произведения с его разрешения, а в реальности без его ведома).

2. Распространение на тех же условиях (указание авторства)
Если вы изменяете, преобразуете или создаёте иное производное произведение на основании материалов этого сайта и форума, то вы можете распространять полученное в результате произведение
только на условиях этой же лицензии.


[ На главную ] * [ Вход ] * [ Регистрация ]

[ Правила форума ]

Сейчас просматривают сайт:


Яндекс.Метрика