Аксессуары для Тенкара
|
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 07-Май-2013, 15:13:15 | Сообщение # 1 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Несмотря на то, что в оснастке Тенкара очень мало комплектующих и все они достаточно просты, тем не менее каждый из нас приспосабливает удочку под себя, под свои собственные привычки и запросы. Делимся в этой теме своими мыслями, наработками и/или ссылками (с видео или фото).
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 07-Май-2013, 15:17:24 | Сообщение # 2 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
|
Вы еще не теряли верхнюю замыкающую пробочку на вашей любимой удочке? Тогда у вас все впереди. И если вы ее найдете среди травы или камней, то это будет для вас большой удачей. Маленькая, аккуратная пробочка, случайно выпав из кармана и тут же мгновенно словно растворившись в береговом мелком "мусоре", может доставить в дальнейшем вам массу проблем и неприятностей. Мало того, что испорченное настроение от досадной потери вам гарантировано, но и потеря эта совсем не так уж и безопасна для удочки в целом, особенно для ее самых верхних тонких колен, подверженных в большей степени поломке при случайном выскальзывании из объятий более толстых массивных частей телескопической системы Tenkara во время транспортировки.
Например, при переходе с одного места до другого по заросшему берегу, когда все ваше внимание поглощено отысканием "тропы", а не сохранностью удочки. Казалось бы совсем не сильный поперечный удар даже тоненькой веточкой кустарника по выскользнувшему верхнему бланку, но он способен его сломать... что вообщем-то характерно для всех современных углепластиковых удилищ, и Tenkara здесь совсем не исключение. Собственно говоря, верхняя замыкающая пробочка и призвана защитить самые уязвимые части Tenkara от такой вероятной поломки.
Таким образом сохранность этого невзрачного элемента является вполне насущной задачей для рыболова.
Доктор Хисао Исигаки - КорольTenkara, как его еще называют в Японии, несмотря на его заслуги, вовсе не был исключением в ряду тех, кто пострадал от своей невнимательности и рассеянности, но он вышел из неудобного положения вполне в духе японских культурных традиций, вырезав из дерева вместо утерянной новую пробочку из дерева и украсив ее на подвеске своеобразным амулетом - декоративной скульптуркой рыбки. Шансы найти ее в прибрежной гальке при следующей потере резко возрастают.
Несмотря на свою привлекательность найденного решения проблемы и находчивость доктора Исигаки, мне показалось, что подобное сувенирное решение задачи вовсе не свойственно практике Tenkara, устремленной к максимально возможной простоте этой замечательной снасти.
Как всегда бывает в подобных случаях, решение проблемы оказалось рядом...
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 07-Май-2013, 15:25:27 | Сообщение # 3 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Ответ на задачу в моем варианте решения.
Фото не очень хорошего качества (сбился фокус на дальний план), тем не менее общее представление о конструктиве все же дает.
Итак о конструктиве.
В верхней части пробочки просверливается отверстие, в него вставляется свободная часть черной резинки и оборачивается вокруг пробки, прижимая к себе кольцо - декоративную резинку для волос. Черная резинка - запасное кольцо для крепления "щелкунчиков" от мотовила на бланке удочки.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 07-Май-2013, 15:30:21 | Сообщение # 4 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Еще несколько фото. На этот раз с удочкой Kasugo. И как видно на фото, цвет резинки для волос другой, это позволяет на мой взгляд не запутаться в различных пробочках (какая пробочка от какой модели удочки Tenkara), поскольку они все разного диаметра.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Ilya |
Дата: Вторник, 07-Май-2013, 16:40:23 | Сообщение # 5 |
Тенкара-рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Статус: Offline
| второй день с наждачкой сижу
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Ilya |
Дата: Вторник, 14-Май-2013, 19:37:35 | Сообщение # 6 |
Тенкара-рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Статус: Offline
|
Вот какая получилась
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 14-Май-2013, 20:01:11 | Сообщение # 7 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Ilya, Илья, а микроскоп в придачу где?))
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Суббота, 18-Май-2013, 18:21:50 | Сообщение # 8 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Сачок для ловли бабочек, ножовка, изолента, обточенная пробка от шампанского... И получается рабочий подсачек в стиле тамо
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
dok |
Дата: Воскресенье, 19-Май-2013, 14:37:11 | Сообщение # 9 |
Муховяз и рыболов
Группа: Модераторы
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Цитата (чибис) Сачок для ловли бабочек Рома зачем у сына игрушку отобрал
Делу-время, рыбалке-ЩАС!!!
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Воскресенье, 19-Май-2013, 16:16:09 | Сообщение # 10 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата (dok) зачем у сына игрушку отобрал Вернул. Пусть поиграется
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Воскресенье, 19-Май-2013, 17:11:51 | Сообщение # 11 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Не знаю как у кого, но моё тамо покруче, чем у Лагутенко
И изолента у него синяя!
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
dok |
Дата: Понедельник, 20-Май-2013, 17:39:31 | Сообщение # 12 |
Муховяз и рыболов
Группа: Модераторы
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Цитата (чибис) Вернул. Пусть поиграется Вот так всегда, сына ты поиграй, а папа потом заберёт . Знаю я тебя, сначало чебурашка, теперь сачёк для бабочек......., да трудное детсво у наших сыновей .
Делу-время, рыбалке-ЩАС!!!
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Alex52 |
Дата: Понедельник, 20-Май-2013, 19:25:42 | Сообщение # 13 |
Любитель рыбалки и душевного общения
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Статус: Offline
| dok, Вот так всегда, сначала нарожают, а потом страдают
Пришел, увидел, поймал!
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Четверг, 27-Июн-2013, 18:08:43 | Сообщение # 14 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Приобрёл вместо флоатанта. Буду пробовать. Цена 100 р.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
dok |
Дата: Суббота, 29-Июн-2013, 18:37:48 | Сообщение # 15 |
Муховяз и рыболов
Группа: Модераторы
Сообщений: 109
Статус: Offline
| По прозьбе Сергея(Terr), выкладываю это сообщение. Есть 4 комплекта киперов на мотовила для тенкара, как на этом фото: Доступно только для пользователей
Делу-время, рыбалке-ЩАС!!!
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Пятница, 07-Фев-2014, 07:18:32 | Сообщение # 16 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата dok ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s77.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Есть 4 комплекта киперов на мотовила для тенкара, А кто-нибудь смог придумать их замену? Штука-то расходная... Может, какие-нибудь штучки примерно такой формы? Я, к примеру, пока нигде ничего похожего не находил...
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 07-Фев-2014, 17:01:22 | Сообщение # 17 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s77.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Штука-то расходная... В чем именно?
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Пятница, 07-Фев-2014, 19:20:06 | Сообщение # 18 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan В чем именно?
Резиночка на второй сезон рвётся и господин "Щелкунчик" ёк... Теряется.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 07-Фев-2014, 19:46:20 | Сообщение # 19 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s77.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Резиночка на второй сезон рвётся Резинка пересыхает, это верно. Но "щелкунчика" я ни одного еще не потерял, что тоже верно. ))) В интернете продается такая штучка. Мотовильце (пластик) ставится на бланк около рукоятки. Можно снять и в карман положить, или удочку сложить на время и по кустам также как и с щелкунчиками перебраться до следующего места.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Понедельник, 17-Мар-2014, 17:43:56 | Сообщение # 20 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan В интернете продается такая штучка.
Мне она совсем не нравится.. Сделал я альтернативу щелкунчикам из подручных материалов. Мягкую изоляцию я не нашёл, но зато попалась мне в руки трубка. Посмотрим, как послужит. Всё просто:
Вот и всё
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Понедельник, 17-Мар-2014, 18:37:22 | Сообщение # 21 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s77.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Вот и всё Нормальный вариант.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Понедельник, 26-Май-2014, 16:13:38 | Сообщение # 22 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Холдер одного Тенкара-ёжика.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Grach |
Дата: Четверг, 17-Июл-2014, 10:32:59 | Сообщение # 23 |
Тенкара-рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s77.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) А кто-нибудь смог придумать их замену? Штука-то расходная... Может, какие-нибудь штучки примерно такой формы? Я, к примеру, пока нигде ничего похожего не находил... Здравствуйте друзья! Имею честь предложить вот такой вариант:
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Grach |
Дата: Четверг, 17-Июл-2014, 10:39:39 | Сообщение # 24 |
Тенкара-рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Для создания такого варианта требуется: ![](http://fishing-club-en.ucoz.ru/_fr/0/s0996529.jpg) после нескольких манипуляций получаем:![](http://fishing-club-en.ucoz.ru/_fr/0/s2317075.jpg)
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Четверг, 17-Июл-2014, 19:03:49 | Сообщение # 25 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Владимир, приветствую! Идея оригинальная, что сказать. Практично и эстетично))
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Четверг, 17-Июл-2014, 19:08:17 | Сообщение # 26 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| У меня такой вопрос по флоатантам. Приобрёл тут пузырёк, на рыбалке открыл, а там кристаллы. Сухой такой вид флоатанта оказался. Кто- нибудь пользовался таким? Я муху в нём вывалял, вроде снова появилась плавучесть, но ненадолго... Называется AIRFLORestore Dry Fly nimphs, ... что-то ещё в названии, завтра посмотрю и напишу.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 18-Июл-2014, 00:30:50 | Сообщение # 27 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата Grach ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s77.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Имею честь предложить вот такой вариант: Давненько не виделись, привет! )) При намотке или же при размотке левела/шнура удобно держать удочку за бланк? Рукоятка превращается в мотовило, или же я что-то не правильно понял по твоим фото? И еще одно. При забросе и управлении удочкой во время ловли не мешает ли руке на пятке рукоятки выступающая часть мотовила? Канцелярская скрепка - это оригинально.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Grach |
Дата: Пятница, 18-Июл-2014, 05:14:22 | Сообщение # 28 |
Тенкара-рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Выступающая часть мотовила на рукоятке не мешает. А на счет удобства намотки - наверно, если бы было метров 20, наверняка утомило бы. )
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Grach |
Дата: Пятница, 18-Июл-2014, 11:17:09 | Сообщение # 29 |
Тенкара-рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Вообще идея не моя, подсмотрел тут: https://www.youtube.com/watch?v=CMwNLB6DOoQ
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
KRS |
Дата: Пятница, 25-Июл-2014, 00:33:17 | Сообщение # 30 |
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Здравствуйте. Увидев идею РоманаЦитата чибис ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s77.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Сделал я альтернативу щелкунчикам из подручных материалов. Мягкую изоляцию я не нашёл, но зато попалась мне в руки трубка. , захотелось тоже что-нибудь прозрачное на удочку приделать. Разрезал своё колечко (о котором писал вот здесь на второй стр.) и вроде-бы неплохо получилось: А перед этим долго думал куда спрятать муху при намотанном на колечке поводке с левелом. Если просто оставлять её не за что не зацепленной внутри кольца, всё-таки была опасность что крючок за что-нибудь зацепится. Дошло до каких-то коробочек куда вставлялся холдер. Да, муха ни за что не цеплялась, но всё это было слишком сложно. И вот с начала сезона остановился на более простом варианте: Всего-лишь вместо одного отверстия с прорезью нужно было проковырять ещё одно, но без прорези. Вставляем в него крючок изнутри колечка. А поводок через прорезь заводим в другое, чтобы он вышел снаружи кольца. Наматываем левел, накидываем петлю и немножко её затягиваем. Примерно вот так: Использую эту систему с начала сезона. Пока никаких нареканий. В кармане муха не цепляется. Левел после размотки прямой без всяких перегибов, распрямления не требует. В общем вполне работоспособная штука.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |