Тенкара Форум

Дата: Четверг, 15-Авг-2013, 18:32:02 | Сообщение # 361

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Не утерпел и уже к самому закату, прихватив с собой ТенкараПРИМ 3.6 м, сбегал на полигон снова.
Елец вдоль берега в мелких затишках брал как из пулемета на любую муху. Главное было попасть ею в подобные крошечные оконца не задев травы и кусты, нависающие над водой. Благо, что эта удочка позволяет бросать муху прицельно, несмотря даже на встречный ветер. Однако стало уже темно и пришлось уходить.
Тактика.
Заброс мухи против течения с явно выраженным шлепком, короткая проводка не более 1,5 секунд, вновь перезаброс/подсечка. Елец от среднего до крупного, как правило сразу же после очень короткого проплыва атаковал муху, что сразу же было видно по следу/буруну на поверхности воды. Не подсечь/не перезабросить в подобных условиях? Конечно, подсечка=перезаброс!
Почему елец был там более активен и безпринципен?
Вообщем-то все легко объяснимо.
Дожди подняли воду, затопив прибрежный ил с потенциальным живым кормом, в затишках не надо тратить энергию на преодоление течения, вода там более прогреваема и более светлая нежели на основном русле, поэтому можно кормиться и тем, что найдется на дне в благотворном иле и тем, что падает с травы в воду. Расстояние центра подобных окон-затишков от уреза воды не более 70 см., чаще и того меньше.

Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

чибис

Дата: Четверг, 15-Авг-2013, 20:02:08 | Сообщение # 362

Тенкара поэт и выживальщик

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2396

Статус: Offline

Очень полезные наблюдения! Век живи - век учись !

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

vitalturovec

Дата: Четверг, 15-Авг-2013, 20:06:46 | Сообщение # 363

Тенкара-рыболов

Группа: Проверенные

Сообщений: 72

Статус: Offline

А может завтра в перспективе ждет пулеметный клев ельца?

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Четверг, 15-Авг-2013, 21:29:01 | Сообщение # 364

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

Елец вдоль берега в мелких затишках брал как из пулемета на любую муху.

Tenkara-fan, много ли с одного места можно было выловить ельца? Как часто приходилось перемещаться на другое место?

Сообщение отредактировал loa - Четверг, 15-Авг-2013, 21:29:39

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 03:00:48 | Сообщение # 365

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (loa)

Как часто приходилось перемещаться на другое место?

Елец постоянно мигрирует в поисках корма и долго не засиживается на одном месте. Одного-двух поймал, остальные от страха сбегали с точки. Ну что же, и я за ними, я не гордый. Тенкара - это ходовая рыбалка.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 03:03:57 | Сообщение # 366

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (vitalturovec)

А может завтра в перспективе ждет пулеметный клев ельца?

Может. Только не ельца, а пулеметная дробь дождя по лужам, если подумав хорошенько, поглядеть в окно с утра. )))

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 03:38:59 | Сообщение # 367

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (чибис)

полезные наблюдения

Тенкара многому научит.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 06:34:07 | Сообщение # 368

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Кача взбухла, сплошной поток глины.
Хуанхе ты моя гуано-ххх-хе... ээх.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 19:44:10 | Сообщение # 369

Тенкара-профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 134

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

Кача взбухла, сплошной поток глины.

Сочувствую Вам Владимир Николаевич. Сегодня впервые за неделю побывал на своей Навле. Вода сильно упала. На одном из плесов, на мели, под водой заметил вроде как листья лежащие на дне, но приглядевшись по лучше понял что это рыба, густера или подлещик, кучками по нескольку штук. А я всё думал, почему сегодня даже уклейка от упавшей мушки бежит, а не клюёт на неё. Место это возле самого моста (трасса М3). Так что электрики побывали сегодня ночью, а ведь давно не были мы уже забывать про них стали. Но всё же поднявшись выше по течению начались поклёвки. Поймал голавлика гр.200, отпустил. Потом на одном месте было два схода (тоже голавли, такие-же).
Кидал вверх по течению, плохо контролировал муху из-за шнура (самодельный, тяжеловат он всё-таки для кибари, не чувствую я её). Вот и возник вопрос, пока нет флюорокарбона, может потренироваться капроновым монофилом, сильно он отличается при забросе от флю. левела?

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 20:03:49 | Сообщение # 370

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (KRS)

может потренироваться капроновым монофилом, сильно он отличается при забросе от флю. левела?

Отличается сильно. Масса флюра почти в два раза больше воды. Капрон (нейлон) легче воды. Руку испортишь такой "тренировкой", уж слишком он легок. Потерпи немного, EMS должна быстро прибежать, это гораздо быстрее обычной почты. Но уж если совсем невтерпеж, и хочется страстно на рыбалку, то привычные снасти тоже выручат.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 20:07:51 | Сообщение # 371

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (KRS)

плохо контролировал муху из-за шнура (самодельный, тяжеловат он всё-таки для кибари, не чувствую я её)

А что ты понимаешь под чувствованием кебари при забросе против течения? Я вот лично, например, ничего не чувствую. Кебари после заброса апстрим идет в режиме свободного проплыва и тактильной связи с мухой нет. Только визуальный контакт при условии очень чистой воды, а если вода не очень светлая, или в бурунах, то все внимание переключается на поведение левела или на поверхность воды в том месте, где сейчас должна находиться муха. Не надо давать рассмотреть муху рыбе! Обнаружит подвох и отвернет в сторону. Поэтому заброс с шлепком (привлек внимание!), длительность проводки не более чем 2, максимум 3 секунды (даешь возможность невнимательному клиенту среагировать на муху и ее атаковать)! Незамедлительный перезаброс, совмещенный с... подсечкой!

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 21:37:58 | Сообщение # 372

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

Поэтому заброс с шлепком (привлек внимание!), длительность проводки не более чем 2, максимум 3 секунды (даешь возможность невнимательному клиенту среагировать на муху и ее атаковать)! Незамедлительный перзаброс!

По моим наблюдениям такого рода тактика ловли по головлю приносит очень хорошие результаты. Большинство поклевок происходят в первые секунды первого/второго заброса (если муха легла туда куда надо). Но вот здесь возникают ряд интересных моментов. А какое количество перезабросов необходимо делать по месту стоянки/жировки рыбы с учетом месторасположения стоянки рыбы (перекат/плес/под берегом/за препятствием/середина струи....)?. Видимо есть зависимость между активностью рыбы и частотой перезабросов? Недавно столкнулся с такой ситуацией когда из двух перезабросов с короткими проводками по месту стоянки рыбы один явно был лишним.

Цитата (Tenkara-fan)

Одного-двух поймал, остальные от страха сбегали с точки. Ну что же, и я за ними, я не гордый. Тенкара - это ходовая рыбалка.

У голавлика похожая картина, только мелкоголавлик как мне представляетя упорно держится своей стоянки, если конечно у него не происходят всяких-разных суточных миграций

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 22:06:56 | Сообщение # 373

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (loa)

Но вот здесь возникают ряд интересных моментов. А какое количество перезабросов необходимо делать по месту стоянки/жировки рыбы с учетом месторасположения стоянки рыбы (перекат/плес/под берегом/за препятствием/середина струи....)?

Олег, я нисколько не расстраиваюсь, если Рыб перестает реагировать на муху в этом месте. Меняю точку, потом возвращаюсь (примерно минут через 20) на прежнее место.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 22:32:37 | Сообщение # 374

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

Незамедлительный перезаброс!

Интересный момент и нужный в большинстве случаев.
Вспомнил из своего опыта когда незамедлительный перезаброс мешает поймать рыбку. Пример. Делаешь заброс. Рыбка выходит на муху, но не догоняет вероятно из-за того что не хочет покидать место жировки, но она (рыбка ) еще не успела разобраться что поданная ей муха- обманка. Тут необходимо выдержать паузу что рыбка вернулась на свое место и после этого сделать перезаброс с более точными координатами нахождения рыбки. В пылу азарта ловли для меня лично трудно бывает выдержать паузу перед следующим перезабросом более того по инерции хочется быстрее сделать это. Надо тренироваться)))

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 22:39:24 | Сообщение # 375

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (loa)

В пылу азарта ловли для меня лично трудно бывает выдержать паузу перед следующим перезабросом более того по инерции хочется быстрее сделать это.

Ты не одинок... )))

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 22:47:18 | Сообщение # 376

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

Владимир Николаевич, да, вероятно это даже очень оптимальный вариант. Сам так часто делаю. Вообще этот вопрос интересный и уже есть некоторые наработки, но надо дальше проверять опытным путем.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 23:02:12 | Сообщение # 377

Тенкара-профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 134

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

Я вот лично, например, ничего не чувствую.

Я тоже ничего не чувствовал. Муха успевала уйти под воду сантиметров на 50, поклёвку определял по шнуру. Но подсекал видимо поздновато, или может рано потому что рыбу подцепил и на поверхности сход, второго успел немного протащить. А перед этим несколько раз делал проводку вблизи поверхности, голавлик выходил к мухе, и резко на глубину, видимо чего-то пугался.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Пятница, 16-Авг-2013, 23:23:11 | Сообщение # 378

Тенкара-профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 134

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

привычные снасти тоже выручат.

Спасибо Владимир Николаевич, буду пока использовать то-что есть. (Насчёт веса материалов, капрон хоть немного но тяжелей воды, есть ещё один материал который даже тяжелей флюоорокарбона: пластиковые бутылки, правда прочность у него в два раза ниже. Вот если японцы начнут левелы из него тянуть.)

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Суббота, 17-Авг-2013, 00:19:39 | Сообщение # 379

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

Цитата (KRS)

Но подсекал видимо поздновато, или может рано потому что рыбу подцепил и на поверхности сход,

KRS, на мой взгляд скорее рановато чем поздновато. Из собственного опыта ловли голавля попробовал вспомнить случаи когда голавль неловился в результате поздней подсечки. Не смог вспомнить.. По большому счету думаю что понятия поздней подсечки для голавля вообще несуществует в силу его манеры взятия приманки. Одной из причин схода голавля могла быть проводка с натянутым поводком или как ты сам подметил ранняя подсечка.

Цитата (KRS)

А перед этим несколько раз делал проводку вблизи поверхности, голавлик выходил к мухе, и резко на глубину, видимо чего-то пугался.

Очень знакомая ситуация. Почему так происходит сам постоянно голову ломаю. Но есть некоторые версии почему так бывает и пути их решения или вообще отказ от их решения. Может есть какие мысли решения этой ситуации?

Сообщение отредактировал loa - Суббота, 17-Авг-2013, 00:24:57

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Суббота, 17-Авг-2013, 17:00:57 | Сообщение # 380

Тенкара-профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 134

Статус: Offline

Цитата (loa)

Может есть какие мысли решения этой ситуации?

Олег, приветствую. Мне кажется рыба пугается шнура висящего над водой (он у меня скрученный из трёх жил флюорокарбона по 0.2мм, на солнце он чуть-ли не светится (хотя я сомневаюсь что флюорокарбон 0,2мм сто метров может стоить 400р за которые я его купил), или узелка которым привязан поводок. И ещё как я ни старался не получается у меня полностью обездвижить кончик удилища при проводке, а ведь малейшие колебания передаются через шнур на поводок и он оставляет колеблющийся след на поверхности. Нужно научиться, чтобы при проводке поводок входил в воду в одной точке, и эта точка двигалась-бы вместе с течением. Где-то я читал: ничто так не отпугивает рыб как движущийся на поверхности поводок и сухая муха бороздящая воду против течения. Почему и нахлыстовики на сухаря ставят флюорокарбоновый поводок, чтобы он был под поверхностной плёнкой, там он почти не заметен для рыб. А если муха на глубине хотя-бы 0,5м то рыба мало обращает внимание что там на поверхности и прощает нам некоторые ошибки. Но это мне так кажется, может оно всё по другому.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Суббота, 17-Авг-2013, 22:10:05 | Сообщение # 381

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

Василий, приветствую. Нормальный шнур как я понял скоро у тебя будет и можно будет сравнить результаты по рыбе. На мой взгляд нормальный шнур так же виден рыбе при определенных условиях. Так же наверно можно и минимизировать и усы на воде от поводка и это наверняка как я думаю будет способствовать лучшим результатам. Как мне представляется в тенкара-методе эти моменты (если они используются без крайнойстей) уходят на второй план. На первом плане выступает тактика поиска активной рыбы, которая как бы "не обращает внимание" на эти моменты и вариации с проводками для ее поимки.
Согласен с тобой что бороздящая муха против течения для головля- это почти всегда отсутствие поклевок.

Сообщение отредактировал loa - Суббота, 17-Авг-2013, 22:45:43

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 18-Авг-2013, 06:17:15 | Сообщение # 382

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (loa)

На первом плане выступает тактика поиска активной рыбы, которая как бы "не обращает внимание" на эти моменты и вариации с проводками для ее поимки

Совершенно верное замечание. Более того могу сказать, что в этом случае улов с помощью Тенкара всегда значительно больше уловов с помощью других снастей.

Цитата (loa)

бороздящая муха против течения для головля- это почти всегда отсутствие поклевок

В наших палестинах успешно ловят подобным образом ельца и хариуса на санки, кораблик, сплетню и на сбиро.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 18-Авг-2013, 12:02:52 | Сообщение # 383

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

В наших палестинах успешно ловят подобным образом ельца и хариуса на санки, кораблик, сплетню и на сбиро.

Ручьевая форель то же любит борозду против течения.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 19-Авг-2013, 18:26:34 | Сообщение # 384

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Кача, конечно, балует своей результативностью. Но... в чистую воду и там только елец, как правило. Пока же она гуано-ххх-хе. Иное дело Енисей, там вода чистая и на ее прозрачность в меньшей степени влияют дожди.
Поэтому отправился на о. Татышев на свое многоточие. Вода необычайно высокая (ГЭС сбрасывает активно лишнюю воду с водохранилища), привычный во многом характер течения изменился и достаточно сильно, крупных всплесков не было, лишь только около берега изредка плавился мелкий хариус.

Для тех, кто в теме, на фото муха кебари связана на овнеровском крючке №8 с преогромным крашеным пером цесарки, и это было сделано специально для отсечения мелочевки. Тем не менее, на нее было больше всего выходов и поклевок. Ни одного достойного длинною около разрешенных Правилами 27 см. поймано не было, поэтому вся детвора незамедлительно отправлялась подрастать. Один из них, совсем малыш, решился немного попозировать перед камерой для эксклюзивного репортажа.

Кликабельно

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

WELLES

Дата: Вторник, 20-Авг-2013, 13:01:48 | Сообщение # 385

Просвещенный якобинец

Группа: Модераторы

Сообщений: 62

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

Ни одного достойного длинною около разрешенных Правилами 27 см. поймано не было, поэтому вся детвора незамедлительно отправлялась подрастать.

Tenkara-fan, мне сначала показалось что это опечатка, но сегодня в разговоре с одним рыбаком услышал следующее:
- С утра в воскресенье подъезжала РО и проверяла улов на наличие экземпляров ниже 23 см. После подъехал другой экипаж и поднял планку до 27 см.
Когда успели изменить правила?

Делай добро и бросай его в воду.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Вторник, 20-Авг-2013, 13:22:49 | Сообщение # 386

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Валерий Павлович, 27 см. (насколько я знаю) было всегда. А вот добровольных толкователей правил было много. Очевидно, не совсем доброкачественную инфу ты от них и получил.

Вчера рядом один молодой шустряк (лет 30, сам милиционер, и РО ему не указ!) санками душил мальцов на 12-15 см. На мое замечание о тотальном голоде в России ответил, что он ловит разрешенным Правилами орудием ловли и его улов больше 23 см. Во как!!!
Он был поражен, когда убедился, что я ловлю только лишь одной мухой и отпускаю мелочь в реку обратно.
Забавные бывают встречи на реке...

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

vitalturovec

Дата: Вторник, 20-Авг-2013, 13:36:42 | Сообщение # 387

Тенкара-рыболов

Группа: Проверенные

Сообщений: 72

Статус: Offline

Tenkara-fan, так милиции зарплату добавили, самые голодные люди.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

WELLES

Дата: Вторник, 20-Авг-2013, 14:17:16 | Сообщение # 388

Просвещенный якобинец

Группа: Модераторы

Сообщений: 62

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

27 см. (насколько я знаю) было всегда.

Владимир Николаевич, вот скан из Правил 20012года.

Про 27 см. я не помню.

Делай добро и бросай его в воду.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Serg

Дата: Вторник, 20-Авг-2013, 14:40:29 | Сообщение # 389

Тенкара филантроп

Группа: Читатели

Сообщений: 190

Статус: Offline

так у вас получается разрешенный 23см. Вы же южнее Таруханска.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"