Оснащаем свою тенкара удочку
|
|
Tenkara-Nick |
Дата: Воскресенье, 10-Фев-2013, 20:48:12 | Сообщение # 1 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Поводок является последним страховочным элементом, предохраняющим удилище tenkara от поломки в экстремальной ситуации. А подобные ситуации сплошь и рядом могут случиться на рыбалке. Неожиданный зацеп за ветви дерева, кустарника за спиной или над головой рыболова при забросе мухи - это не только досадное и случающееся время от времени даже с самими опытными рыболовами "приключение", но это всегда и реальная угроза для своего удилища. Удочку можно сломать не рассчитав собственные силы и слабость поводка...
Вместе с тем, излишне слабый поводок это одна из возможных причин и досадного схода рыбы. Где находится баланс между нежностью, чуткостью и силой, мощью поводка в тенкара рыбалке? Какой поводок лучше использовать, и почему? Об этом и поговорим в данной теме.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
XAV |
Дата: Среда, 10-Июл-2013, 14:17:26 | Сообщение # 2 |
Тенкара-рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Вопрос возник, как лучше перейти с 0.33 шнура на поводок 0.14 например? Я переходник сделал, 0.18 флюорокарбон, а к нему уже поводки вяжу.
Я верю в Добро и верить буду!
|
|
![ICQ: 341257239](/.s/img/fr/bt/38/p_icq.gif) | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 10-Июл-2013, 17:07:31 | Сообщение # 3 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (XAV) Я переходник сделал, 0.18 флюорокарбон, а к нему уже поводки вяжу. Т.е. к левелу флюорокарбоновый экстендер на петлю, а поводок к экстендеру тоже на петлю? Если так, то петля дает лишний шарнир. А 2 петли умножают хлопоты в два раза. Тогда уж ставь на экстендер микро нахлыстовое кольцо 2 или 3 мм. А к нему вяжи поводки. Я пробовал. Работает нормально. А вообще-то лучше всего и проще всего завязать простой узелок на левеле и выше него привязывать намертво поводок (я привязываю поводок и крючки одним узлом - Деви), стягивая его к узелку на левеле. Со временем скапливаются вокруг узла коротенькие обрезки использованных ранее поводков, но это не беда. На заброс и проводку никак не влияет, а скорее помогает увидеть дальний конец левела. Получается нечто вроде мини индикатора поклевки.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
loa |
Дата: Среда, 10-Июл-2013, 18:15:59 | Сообщение # 4 |
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Тогда уж ставь на экстендер микро нахлыстовое кольцо 2 или 3 мм. А к нему вяжи поводки. Я пробовал. Работает нормально. Tenkara-fan, а какие задачи решаются таким монтажом с экстендером?
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 10-Июл-2013, 18:32:57 | Сообщение # 5 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| loa, №4 левел не завяжешь на малюсеньком колечке так, чтобы оставалось еще достаточно места для привязывания поводка, левел слишком толстый, съедает пространство. Нужен переходник. Ставить кольцо больше - прямая угроза бланку при случайном попадании кольца по нему, особенно по двум верхним коленам. Уголь не терпит поперечных ударов.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
XAV |
Дата: Среда, 10-Июл-2013, 20:06:24 | Сообщение # 6 |
Тенкара-рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Т.е. к левелу флюорокарбоновый экстендер на петлю, а поводок к экстендеру тоже на петлю? Нет, не так, ни каких шарниров нет, к концу шнура 15 см. флюрика привязано узлом Albright, аккуратный переход получается, на кончике колечко нахлыстовое, собственно и всё.
Цитата (Tenkara-fan) Тогда уж ставь на экстендер микро нахлыстовое кольцо 2 или 3 мм. Такая система и выходит.
Цитата (Tenkara-fan) А вообще-то лучше всего и проще всего завязать простой узелок на левеле и выше него привязывать намертво поводок Оригинально.
Я верю в Добро и верить буду!
|
|
![ICQ: 341257239](/.s/img/fr/bt/38/p_icq.gif) | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
loa |
Дата: Среда, 10-Июл-2013, 20:29:11 | Сообщение # 7 |
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) loa, №4 левел не завяжешь на малюсеньком колечке так, чтобы оставалось еще достаточно места для привязывания поводка, левел слишком толстый, съедает пространство. Нужен переходник. Tenkara-fan, я в том смысле что дает шнур-переходник-поводок в отличии от шнур-поводок?
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Четверг, 11-Июл-2013, 02:19:58 | Сообщение # 8 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) что дает шнур-переходник-поводок в отличии от шнур-поводок? Этот вопрос лучше бы адресовать к Андрею. На мой непросвещенный взгляд, ничего не дает. Лишнее звено в простой и ясной системе.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Четверг, 11-Июл-2013, 02:56:14 | Сообщение # 9 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Увы, здесь я совсем не первооткрыватель америк.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Четверг, 11-Июл-2013, 03:26:56 | Сообщение # 10 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| И это видео, начиная с 4 минуты 12 сек.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Четверг, 11-Июл-2013, 04:15:36 | Сообщение # 11 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Три узла тенкара - одним вяжем сам левел к лилиану, другим - узелок на поводковом его конце, третьим - привязываем поводок... А каким узлом связывать куски левела для увеличения его длины? Кто каким пользуется?
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Четверг, 11-Июл-2013, 04:19:36 | Сообщение # 12 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (чибис) А каким узлом связывать куски левела для увеличения его длины? ЗДЕСЬ
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
loa |
Дата: Четверг, 11-Июл-2013, 09:40:32 | Сообщение # 13 |
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) На мой непросвещенный взгляд, ничего не дает. Лишнее звено в простой и ясной системе. Пока тоже умозрительно не нашел в каких ситуациях это себя оправдывало бы.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Serg |
Дата: Пятница, 12-Июл-2013, 14:32:21 | Сообщение # 14 |
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Олег, это все от скуки народ придумывает. Ты же реально видишь, что простота рулит и эффективно рулит. Возникает уйма высвободившегося времени, которое раньше занимали всякие хитромудрые рыбацкие штучки. Вот народ и барагозит, чтоб себя занять. Боятся из матрицы выйти.
Сообщение отредактировал Serg - Пятница, 12-Июл-2013, 14:33:06 |
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Пятница, 12-Июл-2013, 14:40:39 | Сообщение # 15 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата (Serg) Возникает уйма высвободившегося времени, которое раньше занимали всякие хитромудрые рыбацкие штучки.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
loa |
Дата: Суббота, 13-Июл-2013, 00:19:25 | Сообщение # 16 |
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Serg) Олег, это все от скуки народ придумывает. Ты же реально видишь, что простота рулит и эффективно рулит. Возникает уйма высвободившегося времени, которое раньше занимали всякие хитромудрые рыбацкие штучки. Вот народ и барагозит, чтоб себя занять. Боятся из матрицы выйти. Сергей помню не так давно сам ставил кусок нахлыстового шнура 4 класса и нахлыстовый подлесок на Вакату . Ну ты понимаешь что за снасть получалась .
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Serg |
Дата: Суббота, 13-Июл-2013, 12:10:11 | Сообщение # 17 |
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Олег, мы все шли к тенкаре путем проб и ошибок. Сейчас , по нашему пути, новичкам идти просто легко и если не привередничать, не нарезать круги, не изобретать велосипед, то можно за сезон освоить тенкару очень хорошо. Хотя мы на это раньше тратили годы.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
loa |
Дата: Суббота, 13-Июл-2013, 12:23:54 | Сообщение # 18 |
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Serg) новичкам идти просто легко и если не привередничать, не нарезать круги, не изобретать велосипед, то можно за сезон освоить тенкару очень хорошо. Сергей, действительно -так оно и есть. Сейчас в этом сам убеждаюсь. Фактически только в этом сезоне осмысленно подошел к этому способу ловли. Вообще интересно осваивать этот метод особенно когда видишь положительную динамику по рыбе.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
XAV |
Дата: Суббота, 13-Июл-2013, 18:33:34 | Сообщение # 19 |
Тенкара-рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Цитата (Serg) Хотя мы на это раньше тратили годы. Очень жаль, что потратив годы, приобретя опыт и мудрость, большинство не приобретает способности доброжелательно делится этой мудростью и опытом.
Я верю в Добро и верить буду!
|
|
![ICQ: 341257239](/.s/img/fr/bt/38/p_icq.gif) | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Serg |
Дата: Суббота, 13-Июл-2013, 22:25:14 | Сообщение # 20 |
Тенкара филантроп
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
| приветствую, Андрей.
Есть хорошая восточная мудрость, отвечать ровно столько сколько спрашивают. Работает безупречно. к Вам лично я абсолютно доброжелателен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
KRS |
Дата: Воскресенье, 04-Авг-2013, 14:34:16 | Сообщение # 21 |
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Цитата (XAV) как лучше перейти с 0.33 шнура на поводок 0.14 например? Я к самодельному шнуру скрученному из трёх жил флюорокарбона диаметром 0,2 мм (вес примерно 0,6-0,7гр. длинна 3,5м.) привязал кусок монофила 0,23мм длинной сантиметров 40, а к нему привязываю поводок 0,14-0,1мм. Оба узла "простой хирургический". Пробовал вместо монфила 0,23мм использовать флюорокарбон, но он при затяжке узла передавливает поводковый материал. А нахлыстовые колечки всё-таки имеют вес который будет нехорошо сказываться при забросе.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Медведь_КОАЛА |
Дата: Среда, 12-Фев-2014, 16:53:43 | Сообщение # 22 |
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Наконец получил посылочку из Китая. Фото выкладываю не для похвастаться, а чтобы задать вопрос. Ну, ладно, упаковка с изображением гаечного ключа, а вот что это за зенёненькое колечко? Какой сакральный смысл в том. что его мне в посылку положил продавец "щелкунчиков"? У вас есть ответ?
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4 тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 12-Фев-2014, 17:01:44 | Сообщение # 23 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Селиконовое обручальное кольцо одевается на предмет твоей вожделенной гордыни и передвигается по нему в нужное тебе положение до натяжения поводка. Крючок вставляется в отверстие на кольце, чтобы в случае чего не было мучительно больно. Щелкунчики разносятся друг от друга на максимально возможное расстояние по длине бланка.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Медведь_КОАЛА |
Дата: Среда, 12-Фев-2014, 17:04:47 | Сообщение # 24 |
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Может быть, одеть его на рукоятку для зацепления кебарей? Это я сам дотумкал. Что предложит уважаемая публика?
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4 тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Медведь_КОАЛА |
Дата: Среда, 12-Фев-2014, 17:06:23 | Сообщение # 25 |
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Ну что тут сказать... Очередной плюс в репу Николаичу-сану. Опередил бедолагу с его скромными догадками...
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4 тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 12-Фев-2014, 17:12:09 | Сообщение # 26 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| За одно из отверстий в селиконовом кольце можно привязать замыкающую пробочку бланка. Как показывает жизнь, они имеют свойство теряться.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Медведь_КОАЛА |
Дата: Среда, 12-Фев-2014, 17:18:04 | Сообщение # 27 |
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Ну когда же я заткнусь со своими простыми (примитивными) "мыслями"... Хоть бы удалили бы меня отсюдова, что ли.
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4 тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 12-Фев-2014, 17:20:09 | Сообщение # 28 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| До лета потерпишь?
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
чибис |
Дата: Среда, 12-Фев-2014, 17:20:13 | Сообщение # 29 |
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Михаил, по-моему, ты щелкунчиков неправильно одел. А такая громоздкая зелёная штука не помешает стержневой баллистике? Я бы не стал её одевать на предмет своей гордыни))
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 12-Фев-2014, 17:21:54 | Сообщение # 30 |
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s77.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Я бы не стал её одевать на предмет своей гордыни)) Гордиться уже нечем?
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя. сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз» 8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
| Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | ![Вверх](/.s/img/fr/bt/38/p_up.gif) |
| |