|
Методы в Тенкара
|
|
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 07-Янв-2014, 14:33:40 | Сообщение # 1 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Говоря о различных аспектах Тенкара, будь то технические или тактические особенности ловли рыбы с помощью этой снасти, мы вновь и вновь возвращаемся к самому главному вопросу - к методам в Тенкара. Будь то удочки от разных производителей, включая их технические параметры (материал, вес, длина, строй, конструктивные особенности и прочее), или различные оснастки (шнур, левел и т.д), или же различия в шаблонах используемых мух-приманок, будь то совокупность естественно-природных отличий водоемов... мы снова и снова непременно упираемся в понятие метода в Тенкара.
Как и каким образом подобраться к рыбе и ее поймать в условиях, далеких от идеальных, когда сама Природа нам предлагает далеко не идеальные условия ловли рыбы, когда не только характеристики водоемов отличны друг от друга (часто разительно), но и погодные условия столь же часто далеки от комфортных (стандартно удобных, описываемых в "учебниках"), когда видовое разнообразие рыб, которых по всему миру ловят с Тенкара, уже не укладывается в пределы одной страницы печатного текста... Как и каким образом поймать рыбу?
Как ясно из названия этой темы, речь здесь пойдет о не об одном единственно "правильном" методе, а о различных методах, которые в своей совокупности и составляют отличительные портретные признаки Тенкара.
Методы в Тенкара?
Возможно ли это? Существуют ли они? Можно ли вообще говорить о методах в Тенкара?
Давайте попробуем разобраться.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
 | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | |  |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 07-Янв-2014, 14:53:29 | Сообщение # 2 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Следует сразу же оговорить на будущее один очень важный момент, а именно договориться о терминах.
Первое.
В современной науке, изучающей различные способы решения задач для различных областей человеческой деятельности, принято говорить о системе методов. Соответственно, методология изучает различные методические системы, касаясь при этом, разумеется, и самих методов. Следует особо подчеркнуть, что систем, как и самих методов, существует очень много.
Второе.
Понятие метода, независимо(!) от области применения способа решения задач, все равно выходит на системообразующие факторы. Но всегда метод это способ решения задачи.
Так или иначе, но любой метод это прежде всего алгоритм решения задачи. Иначе говоря, то правило, с помощью которого в конкретных исходных данных можно решить конкретную задачу.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Вторник, 07-Янв-2014, 17:40:44 | Сообщение # 3 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Стесняюсь спросить. Но - спрашиваю!
А это не то же самое обсуждалось в теме "Где искать рыбу в высокой и мутной воде."
Как частный случай?
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Вторник, 07-Янв-2014, 20:48:35 | Сообщение # 4 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Михаил, как частный случай да, но случаи бывают разные!
Вот, к примеру, участок речки предгорного типа. Вода в норме, прозрачная. Какой алгоритм решения задачи вы бы предприняли. Цель - найти и поймать рыбу.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 07-Янв-2014, 23:15:07 | Сообщение # 5 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Давно это прочитал в оригинале, но как-то было все недосуг, а тут и праздники подоспели, появилась возможность засесть за перевод.
Нижеследующее есть не более чем моя самодеятельная попытка сделать перевод с английского оригинального текста, сохраняя по возможности смысл и дух повествования одного из известнейших в Японии и за ее пределами Тенкара-рыболова г-на Эйдзи Ямакава. Надеюсь, что мой адаптированный для русско язычной аудитории перевод пригодится и будет востребован в понимании сути различия некоторых методов, используемых в Тенкара.
Soseki о современном Tenkara и различные методы Tenkara в разных районах.
Автор - Эйдзи Yamakawa (оригинал статьи опубликован ЗДЕСЬ)
Ямамото Soseki был хорошо известен в свое время японским tenkara рыболовам. Он также известен всем рыболовам, предпочитающим ловить рыбу в горных потоках, благодаря его многочисленным книгам и статьям. На основе одной из своих статей в рыболовном журнале (родословной Tenkara, передний край горный ручей рыбалки 1988, стр. 68-73, опубликованной Weekly Рыбалка воскресенье), этот обзор имел задачу подготовки внедрения техники tenkara Soseki в различные методы tenkara в разных районах Японии. Хотя эта статья немного устарела, я думаю, что мое сообщение даст вам некоторые интересные сведения о Soseki и о других многих видах техники и методах tenkara.
Двадцать лет назад, когда статья впервые была опубликована, и, соответственно, с тех самых пор любой рыболов в горной части Японии знает, что «tenkara" является названием метода для рыбалки в горных потоках рыбы с мухой. Однако, как раз примерно от двадцати до тридцати лет еще до этого времени, tenkara была техникой ловли, которая практиковалась только в ограниченных районах Японии и ее секреты передавались от одного поколения к другому в соответствующих округах "из уст в уста" лишь ограниченным числом людей. Техник рыбалки и само наименование, ассоциируемое с техниками tenkara, было в те времена большое количество и было очень разнообразным в тех горных районах. Эти способы и методы и будут описаны ниже.
Tenkara в Кисо.
Tenkara с давних времен существовал (как метод) в Кисо - район в префектуре Нагано. Его методы и образцы мушек были хорошо известны как ортодоксальное практическое знание и единственно правильное русло в tenkara. Шаблоны мух в Кисо были коллективно разработаны (постепенно эволюционируя во времени), являясь непременным компонентом в дальнейшем для практического использования в рыбалке Amago, которая получила название "tanabita" в этом районе Японии.
Доктор Сугимото, который содержал медицинскую клинику в Фукусиме в Кисо, был мастером метода Soseki в tenkara. Позднее и сам Soseki узнал о книге доктора Сугимото, и тогда он посетил его, чтобы встретиться лицом к лицу с автором книги с целью совершенствования основ обучения новичков этому методу с помощью книги. Это произошло летом 1964 года. Согласно их общему взгляду на технику традиционной tenkara, они практиковали ловлю рыбы в средней глубокой части горного потока с помощью мухи, погруженной в приповерхностные области горного потока.
Но это было очень трудной техникой, особенно для новичков. Самое трудное в этом методе было то, как обнаружить поклевку рыбы. Нужно было иметь хороший навык ловли рыбы, только лишь визуально ориентируясь на разворот рыбы вокруг места нахождения мухи в воде. Почему такой сложной эта техника была и почему она существовала? В те дни, это было практично, чтобы погрузить муху в воду. И на это существовали две причины: во-первых, леска из натурального материала (конский волос или шелк) выглядит прозрачной в воде, что труднее для рыбы при ее обнаружении, во-вторых, леска из природного материала имеет технологические неровности в толщине и изломы, а сама вода в таком случае является амортизатором (своеобразным буфером или подушкой), препятствуюшей разрыву лески при поклевке большой рыбы. Когда нейлоновая леска появилась на рынке, она заменила обычную леску, ранее производившуюся в ручную из природных материалов.
Легкий, сильный и химически стабильный материал. В ответ на появление нейлоновой лески, д-р Сугимото задумал новый метод tenkara, улучшающий по его мнению традиционную технику tenkara. Его новая методика было основана на двух принципах. Одним из них был прием первоначального заманивания рыбы на поверхность и в последующем уже поимки ее там, на поверхности. Это захватывающая двух компонентная техника была создана в связи с тонкой, но прочной нейлоновой леской, используемой для поводка (нейлон легче воды - примеч. переводчика). Другой основой метода был простой стиль шаблона мухи. В воде, неряшливая муха легко обнаруживается, все равно что искусственные приманки, и поэтому, муха должна выглядеть максимально реальной. Тем не менее, на поверхности, фантастические мухи имеют все же преимущество перед их природными аналогами.
И вот почему. Рыба видит вверху силуэт мухи, поскольку смотрит на нее из глубины, иными словами рыба смотрит против света из темноты. Утром и вечером, ситуация особенно усиливается, таким образом, фантастическая муха является более эффективной нежели копия реальной. Доктор Сугимото сосредоточил свои силы на этой точке зрения и придумал муху, связанную только из простого пера и простого тела, но с учетом установки на "Теорию крыла вен", которая настаивает на том, что вены крыла важны в мухах, потому что только вены можно увидеть, если вы видите крыло мухи в проходящем (контровом) свете.
Продолжение следует.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 07:03:25 | Сообщение # 6 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата чибис (  ) Какой алгоритм решения задачи вы бы предприняли. Цитата Tenkara-fan ( ) Продолжение следует.
Впредвкушении...
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Яксель |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 07:42:21 | Сообщение # 7 |
|
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Мне вот интересно стало - а есть шаблоны этих мух?)
Тенкара В Новосибирске!
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 08:30:06 | Сообщение # 8 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Попкорн лучше всего жевать под музыку. В ожидании продолжения расслабьтесь, садитесь поудобнее и посмотрите вновь это видео. Когда я это впервые увидел, мне очень захотелось узнать как можно больше о Тенкара.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 10:16:59 | Сообщение # 9 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Продолжение.
Часть вторая.
Soseki о современном Tenkara и различные методы Tenkara в разных районах.
Автор - Эйдзи Yamakawa (оригинал статьи опубликован ЗДЕСЬ)
Методы tenkara в других районах
Tenkara методы в других районах рыбалки Японии изначально отличались друг от друга. Так же как и виды рыб имеют разные названия, условия и места обитания, так же и сами методы рыболовства между собой отличаются. Эти, соответствующие им, методы были разработаны в различных округах Японии, соответственно, и снасти были созданы сообразно этим отличиям, и, таким образом, имели локальное своеобразие. Увы, но большинство различий в методах и снастях, кажется, были навсегда утрачены из-за отсутствия в то время легкодоступных печатных и визуальных техник фиксации. Позднее печатные издания и визуальные материалы, такие как ТВ рыболовные учебно-методические материалы, стали создавать впечатление у некоторых людей о существовании единой стандартной методики во всех районах Японии.
В северной части Тохоку (имеется в виду "на северо-восток") есть район, в котором существует способ ловли рыбы, при котором от трех до пяти мух привязаны к основной леске с помошью многочисленных поводков, подобно опущенным в воду ветвям деревьев, и мухи силой течения выталкиваются на поверхность воды, прыгая по ней. Эта техника называется "Москитная Fly Fishing".
В Никко, Gorocho муха была хорошо известна как муха для рыбалки в горном ручье, и это известно как образец мухи, а не как метод ловли. Как следует из названия мухи, подразумевается, что эта муха производится похожей на gorocho (диалект слово, представляющее, вероятно, взрослую особь какого-то водного насекомого). Особенности горного потока рыбалки, особенно iwanas, зависит от рек, где они живут, в связи с размер горного потока, свойствами воды, наличием донных камней, растительности в бассейне реки, яркости, прозрачности и так далее.
Таким образом, их кормовые привычки могут также отличаться в разных горных потоках. Соответственно, следующие ситуации могут произойти. Например. Черви земные эффективны в реке "А", но в реке "B" они вовсе не эффективны, а водные насекомые в ней являются преобладающим видом корма. Из водных насекомых, caddices (ручейник) эффективны в реке "C", но поденки эффективны в реке "D". То же самое происходит и с нашими мухами, и мы должны подготовить необычные, редко используемые мухи в дополнение к нашим любимым мухам, предназначенные для регулярного использования.
Что касается этой неприятной проблемы, то есть два различных убедительных утверждения "А" и "В", но они делают этот вопрос еще более запутанным. Чтобы сделать этот сложный вопрос более простым, давайте обсудим приманку в качестве примера. Утверждение "А" настаивает, что приманка должна быть подобна естественному аналогу, и для рыбы это, как правило, лучше, и, наоборот, утверждение "B" настаивает, что чем необычнее приманка, тем лучше для рыбы.
Вы можете согласиться с любым из этих утверждений. Хотя эти два утверждения противоположны, но они оба могут иметь смысл и быть оба убедительны для неуверенных в своих силах начинающих рыболовов. То же самое происходит и с мухами, и, таким образом, у вас есть всего лишь две проблемы, чтобы решить, какие из них лучше в использовании. Однако налучший рисунок (шаблон мухи) зависит от неопределенных условий, таких как погода и уровня воды в дополнение к вышеупомянутым постоянным условиям, таких как: свойства воды, наличия донных камней и растительности на берегу реки, которые соотносятся с видами естественного корма, обитающих там. В связи с этим, вы можете узнать много о визуальных особенностях традиционных мух, которые локально давно обитают на этом участке реки. С этой точки зрения, Gorocho Муха является отличительным для Nikko района.
В префектуре Яманаси является методика под названием Тайко (что означает "барабан") Рыбалка. Причина, почему его называют таким именем является то, что рыболов меняет игру, словно барабаня по поверхности воды мухой. Вполне захватывающая техника. После демонстрации мухи таким образом и указания ее направления на поверхности воды, наконец муха представлена на воде в спокойном состоянии и для возбужденной рыбы предоставляется возможность наконец-то ее схватить. Такая манипуляция с мухой напоминает нам образ стрекозы, погружающий свой хвост в воду, чтобы отложить яйца.
В южной части острова Кюсю существует метод, который полностью противоположен методу Тайко в префектуре Яманаси. В этом районе yamame называется Мадара (что означает "пятнистый") или enoha (что означает "лист крапивы дерева"), и есть соответствующая техника tenkara под названием Hashirakashi (что означает "прокатиться быстро"). Представленная таким образом муха, управляется рыболовом по аналогии с быстрым процарапыванием поверхности воды.
В Shidara округе в префектуре Аити существует метод tenkara, который уже давно известен. Этот метод tenkara в основном такой же, как и Кисо tenkara, но Кисо tenkara, как полагают, был известен еще ранее. В префектуре Фукуи Soseki на самом деле видел эту технику в реке Itoshiro в 1965 году. Рыболов был очень стар и почти слеп из-за катаракты, но переходил поток вброд очень легко, прыгая с камня на камень во время произнесения заклинаний через короткие промежутки времени. Его система подачи то же самое, что и Kiso tenkara. После заброса мухи он подсчитывал вслух: "один, два, три". С помощью этого метода рыба, скорее всего, хватает муху в тот самый момент, когда рыболов говорит "три". Несмотря на эти заклинания, этот метод все же был не очень результативным на выходе, но старик-рыболов поймал гораздо больше рыбы, чем Soseki. Soseki был новичком в то время, однако.
В Totsukawa Village - немного другая техника. Это техника с использованием длинной линии (шнура). Она называется Tobashi (что означает "заброс") и была придумана работниками лесного хозяйства в этом районе. Система работает с нейлоновым левелом мощностью от 10 до 14lb, плюс около метра поводка из более тонкого нейлона, привязанного к концу основного левела. Кроме того, в верхней части поводка используется утяжеление, связанное из шерсти уха мертвого пампа (зайца, лисы?). Его вес помогает забросу, и он работает в качестве индикатора поклевки.
Г-н Takekabu в Owase Сити разработал на основе этой ортодоксальной методики свою собственную технику. Его технику лучше назвать Takekabu Стиль, чем назвать линейный уровень tenkara. Его левел длиной от восьми до десяти метров, что значительно больше, чем обычные шнуры. Он может легко разыграть эту длинную линию без индикатора или дополнительного утяжеления из-за его конической формы, но левел такой длины требует больше навыков и больше физической силы для заброса. Одна из причин, почему он все еще придерживается своего стиля, является то, что скорость ловли рыбы при этом очень высока.
Судя по опыту Soseki, вы можете поймать обычно семь из десяти рыб, но пропустить три поклевки рыбы. Вместе с тем с помощью Takekabu Стиля, как говорят, возможно поймать все десять рыб. Но почему существует такая разница? Именно потому, что вы можете быть дальше в стороне от того места где сейчас находится рыба, а также благодаря тому, что используя длинный левел, муху можно презентовать на поверхности воды достаточно естественно, не пугая рыбу. Тем не менее, этот метод не хорош для заросших мелких ручьев, и, кроме того, вы должны иметь хорошее зрение.
Глубокая Мино и Хида район в Японии, где в основном используется мухи Sakasa Kebari. Перо вяжется в противоположном (реверсивном) направлении по отношению к нормальным мухам, и похоже на купание в воде этой мухи при натянутой оснастке.
Является ли Tenkara сложным видом рыбалки?
О Tenkara уже давно говорят, что это трудно, и Soseki в первую очередь так же знал это. Но благодаря его более чем двадцати летнему рыболовному опыту с разнообразными приманками, плюс дополнительно еще и его 20 летнему опыту ловли рыбы с tenkara, становится ясно, что tenkara может стать проще и легче для понимания.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 10:24:56 | Сообщение # 10 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Уффф-ф, наконец-то закончил.
Кроме того (если будет на то у вас желание, а у меня достаточное кол-во свободного времени для перевода) есть масса других очень интересных материалов по различным методам в Тенкара. Но это уже, как говорится, другая песня. )))
А вот сейчас уже можно и поразмышлять вслух по поводу мною опубликованного и вами прочитанного о методах в Тенкара, в том, как понимал это Soseki в изложении Эйдзи Yamakawa.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 10:49:27 | Сообщение # 11 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan Его новая методика было основана на двух принципах. Одним из них был прием первоначального заманивания рыбы на поверхность и в последующем уже поимки ее там, на поверхности. Это захватывающая двух компонентная техника была создана в связи с тонкой, но прочной нейлоновой леской, используемой для поводка (нейлон легче воды - примеч. переводчика).
Меня почему-то эта статья перенесла на речку и очень резко всплыла самая главная особенность тенкара - это когда ты один на один с рекой и всё то, что в тебе накоплено, все твои теоретические познания прямо вот сейчас, в реальности необходимо воплотить в жизнь, чтобы суметь поймать рыбу. Ты стоишь с одним удилищем, а методов очень много.
Про тенкара в Кисо. Первый принцип понятен, думаю, многие им пробовали ловить, если не все.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 10:57:48 | Сообщение # 12 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan Другой основой метода был простой стиль шаблона мухи. В воде, неряшливая муха легко обнаруживается, все равно что искусственные приманки, и поэтому, муха должна выглядеть максимально реальной. Тем не менее, на поверхности, фантастические мухи имеют все же преимущество перед их природными аналогами. И вот почему. Рыба видит вверху силуэт мухи, поскольку смотрит на нее из глубины, иными словами рыба смотрит против света из темноты. Утром и вечером, ситуация особенно усиливается, таким образом, фантастическая муха является более эффективной нежели копия реальной. Доктор Сугимото сосредоточил свои силы на этой точке зрения и придумал муху, связанную только из простого пера и простого тела, но с учетом установки на "Теорию крыла вен", которая настаивает на том, что вены крыла важны в мухах, потому что только вены можно увидеть, если вы видите крыло мухи в проходящем (контровом) свете.
А вот это уже интересно. Интересно было бы увидеть его муху. Ну а в принципе, вполне всё логично и понятно. За исключением... ГГ того, что есть множество примеров (пока лично не подтверждённых на малых реках), что рыба прекрасно берёт и обманки кислотных расцветок, идущих в толще воды.. и самое главное - эдакая неказистая "лохматка" хватается с не меньшим аппетитом, чем "аккуратистка"...
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 11:20:18 | Сообщение # 13 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата Эйдзи Yamakawa ( ) Вы можете согласиться с любым из этих утверждений. Хотя эти два утверждения противоположны, но они оба могут иметь смысл и быть оба убедительны для неуверенных в своих силах начинающих рыболовов. То же самое происходит и с мухами, и, таким образом, у вас есть всего лишь две проблемы, чтобы решить, какие из них лучше в использовании. Однако налучший рисунок (шаблон мухи) зависит от неопределенных условий, таких как погода и уровня воды в дополнение к вышеупомянутым постоянным условиям, таких как: свойства воды, наличия донных камней и растительности на берегу реки, которые соотносятся с видами естественного корма, обитающих там. В связи с этим, вы можете узнать много о визуальных особенностях традиционных мух, которые локально давно обитают на этом участке реки. С этой точки зрения, Gorocho Муха является отличительным для
Но вообще-то, говоря у мухах в этой теме, необходимо постоянно помнить о МЕТОДЕ.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 12:33:09 | Сообщение # 14 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Уффф-ф, наконец-то закончил.
Осмысливаю прочитанное.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 14:30:27 | Сообщение # 15 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Лично для себя я сделал 2 главных результирующих вывода после прочтения этой статьи. Никому их не навязываю...)))
1. Тенкара не есть застывший во времени метод ловли рыбы. Один метод сменял другой, Тенкара в этой связи постоянно изменялась. В зависимости от условий ловли рыбы в том или ином характерном водоеме с помощью этой снасти, соответственно, менялась не только сама снасть (удочка, левел, поводок, муха), но и сама задача. Т.е. сам искомый метод, который в свою очередь модернизировался в связи с появлением новых технологий и материалов.
Можно сказать и наоборот. В зависимости от поставленной задачи (постановки проблемы) при сохранении требования максимальной эффективности снасти (кол-во улова за единицу времени), менялись все компоненты снасти. Неизменным оставалось только лишь одно требование - легкая, прочная, относительно длинная и гибкая удочка с фиксированной оснасткой. Именно она должна была обеспечивать скорострельность процесса. Отсюда разрабатывались и внедрялись в практику новые техники и новые материалы. Как следствие этого эволюционного процесса в оснащении Тенкара, менялись и шаблоны приманок.
2. С дальнейшим внедрением новейших промышленных технологий и материалов, влияющих на разработку конструкционных качеств удочки и ее оснащения, следует ожидать появления в относительно скором времени невиданных ранее методов ловли рыбы с помощью новейшей модели Тенкара, которая будет совсем не идентична своим историческим прототипам. Все только начинается, г-да тенкараголики... Во всяком случае, я это очень ясно вижу. Эволюционный процесс "мягкой" и почти незаметной модернизации сменится взрывоподобным, революционным.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 16:14:05 | Сообщение # 16 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) Вода в норме, прозрачная. Какой алгоритм решения задачи вы бы предприняли. Цель - найти и поймать рыбу.
1. Метод сплетни (саянская легкая балда с гирляндой условно верхних мух). Позволяет прочесать всю акваторию, без исключения;
2. Метод кораблика, сбирулино, бомбарды или куклы с оснасткой до 3-х мух и более;
3. Метод мини санок с гирляндой условно верхних мух;
4. Метод перетяжки с одного берега на другой с оснасткой от одной до двух мух;
5. Метод ловли на натуральные насадки с легкой проводочной удочкой. Например, на кузнечика или окрыленного ручейника;
6. Ультра лайтовый спиннинг с оснасткой мухо-блесной;
7. Нахлыст...
8. Тенкара...
9. И т.д.
)))
Рома, точнее нужно формулировать задачу. )))
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 17:28:37 | Сообщение # 17 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Николаич, эээ... да.... Немного не такой ответ бы хотелось)))
В-общем, попробую сам ответить на этот неправильно заданный вопрос, который мы не поняли. Вопрос был бы таким : Какую тактику вы бы избрали? Вот сейчас, смотря на это фото, почему-то мне кажется, что хариус там есть, хотя несколько лет назад, ещё до знакомства с тенкарой я просто прошёл этот участок сверху вниз. Теперь же, вооружённый знаниями и некоторым опытом, стал бы двигаться ап-стрим, делая по три заброса перед каждым камнем и за ним, плюс струи между камней прокидал бы. В-общем, непаханое поле для экспериментов...
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 17:40:16 | Сообщение # 18 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Именно на таком участке я бы скорее всего (если бы не был вынужден это делать под угрозой смерти от голода) в последнюю очередь вспомнил бы о Тенкара. Что, кстати, я в своем предыдущем ответе тебе на твой вопрос и ответил, поместив Тенкара на последнее место в списке предпочтительных снастей и методов при анализе этого места.
Если же ради спортивного интереса, да с целью получения адреналивого кайфа при ловле с Тенкара, а не по причине надвигающейся голодной смерти, то я прошел бы выше или ниже и нашел бы непременно перекат с резким поворотом и приямком у берега. И уж тут оторвался бы по полной! )) При этом, что важно(!), используя все известные мне методы Тенкара.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 17:53:45 | Сообщение # 19 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Спасибо за ответ. А что с этим местом не то? Слабое течение? Равномерная глубина? Мель? Просто там таких мест много. Неужели методы санок и кораблика будут в более выгодном положении, отличии от Тенкара?
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 08-Янв-2014, 17:56:08 | Сообщение # 20 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) Неужели методы санок и кораблика будут в более выгодном положении, отличии от Тенкара?
Дело в том, что большинство рыб ДНЕМ будет прятаться в самых неудобных для большинства снастей местах, прячась от воздушных пернатых охотников и хищного зверья, преследуя прежде всего цель без особого риска для собственной жизни кормиться по возможности вволю тем, что туда принесет течением. Этими популярными местами - дневными столовыми - как раз и будут приямки около сливов на крутых поворотах и "канавы" на сбоях струй, заломы и прочие неудобья. Вечером же рыба будет выходить из своих укрытий и кормиться на относительно мелких прогретых за день местах, где выводится в изобилии следующее поколение потенциального рыбьего корма. И это будет на твоем участке происходить практически по всей видимой на фото части акватории, без всякого исключения по ширине, во время залпового вылета поденки. Таким образом значительно удобнее для рыбы вечером почти безбоязненно кормиться либо почти у поверхности воды, либо на самой поверхности, подбирая там изобильно с неба падающий корм. И этот участок реки такую возможность ВЕЧЕРОМ предоставляет.
Суточную миграцию рыбы по кормным угодьям никто еще не отменял. ))
Днем же, особенно ясным и солнечным (как на твоем фото), именно на этом участке окажутся те из рыб, которых вытеснили с кормного укромного места более взрослые и сильные сородичи. То есть это будет мелочь. Да и то не везде.
Поэтому, если уж непременно хочется ловить ДНЕМ только здесь и никуда не хочется двигаться, то прежде всего я бы и взял снасть-расческу. Но... как-то это все же не по нашему, что ли... не честно избивать младенцев.
Отсюда следует вывод. Тенкара хороша там, где другие снасти "отдыхают", она уместна там, где поймать много больше возможно чем другими снастями, применяя специфические для этой снасти методы.
Как бы мы не любили эту снасть, не надо строить насчет ее иллюзий о всемогуществе любого Тенкара метода, о какой-то мифической исключительности этой снасти. Да, она очень результативна, эффективна, элегантна, якобы проста... и т.д. и т.п., но, увы, не всегда и не везде. И это ее ограничение как раз и позволяет разрабатывать и внедрять в рыболовную практику присущие ей только методы. И это прекрасно. Есть куда расти и совершенствоваться.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 00:29:06 | Сообщение # 21 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Soseki о современном Tenkara и различные методы Tenkara в разных районах.
Насколько я понял попытки выделить тенкаро-метод, для его книжного место определения предпринимались с развитием любительского рыболовства. Обращает внимание, что грузовые- мухи в контексте тенкаро-методов не упоминаются. Автор статьи говоря о различных "манерах" применения тенкары, в некоторых случаях употребляет слово"метод". Более поздние источники информации (как то Исикаги) по сути говоря о тех же "манерах" употребления тенкары называет это "приемами". Употребление "грузовых мух" с удилищем тенкара Исикаги считает другим "методом" насколько я понял. Интересно, что тейто-тенкара по мнению Исигаки "ненастоящая ловля методом тенкара". Вообще интересно чем руководствуются авторы когда занимаются "классификациями".
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 11:05:48 | Сообщение # 22 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) Вообще интересно чем руководствуются авторы когда занимаются "классификациями".
Отвечая на твой вопрос, не могу вновь не озвучить неоднократно уже на этом форме звучавшую от меня мысль:
основой размышлений во всех печатных изданий о методе в Тенкара являются личные предпочтения авторов, в изрядной степени замешанные на своем собственном (любимом) опыте. Просто так нравится и все тут.
То есть... субъектищина полная и бесповоротная. ))) Слово метод употребляется повсеместно, но всуе, без всяческого понимания его значения.
Отсюда. У кого авторитет больше и толще, тот и прав.
Лично меня такая позиция не устраивает, что и подвигает на детективные расследования всей этой истории.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 11:33:06 | Сообщение # 23 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Этот человек ловит рыбу своим собственным методом. Не смотря на свой непритязательный (почти затрапезный) вид, на самом деле он в свое время был блестящим инженером (в Японии это почти каста с очень высоким уровнем рейтинга), и, соответственно, под свои задачи (читай - проблемы) изобрел свою собственную модель Тенкара, включая саму удочку и ее оснащение.
С точки зрения классического определения понятия МЕТОД, он решил определенную им самим задачу (проблему) точно и качественно. Более того, этому методу он обучает в Японии уже целую плеяду молодых рыболовов и добился на этом поприще заметных успехов. Имя этого человека Kashiwagi Shigetaka. Несколько подробнее о его удочках шла речь ЗДЕСЬ.
Фото свежее. Опубликовано автором метода и своей личной модели Тенкара
сегодня.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 14:04:44 | Сообщение # 24 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Цитата loa ()Есть еще интересная информация для размышления для целей методологии
Олег, подобных "интересностей" пруд пруди. Не думаю, что они что-то существенное добавят к пониманию методов в Тенкара, если вообще не заслонят искомое понятие полностью и бесповоротно. Ты другого мнения? |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 14:42:53 | Сообщение # 25 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) внести "ясность" и отсечь "атавизмы" ))
Если серьезно, то необходимо сделать несколько существенных замечаний о МЕТОДЕ.
Мало того, что метод это всегда ПУТЬ для поиска ответа на поставленную задачу. Но в методе дается пошаговая инструкция, с помощью каких последовательных упражнений достигается искомый результат. Задача не прорисована, последовательность шагов не обозначена. Иными словами, отсутствует, как минимум, несколько важнейших звеньев МЕТОДА:
1. Не стоит вопрос "ЧТО";
2. Не ставится вопрос "КАК" и "КАКИМИ СРЕДСТВАМИ" решается искомое "ЧТО;
3. Не обозначаются временные рамки для усвоения промежуточных шагов МЕТОДА;
4. Не обозначается перечень обязательных упражнений для достижения положительного результата в каждом из шагов;
Пока, к большому моему сожалению, нигде у наших уважаемых мастеров я не увидел МЕТОДА.
Причина?
Происходит подмена понятий. Понятие метода подменяется понятием личного стиля или личного опыта (делай как я и у тебя все получится). Принимается за аксиому существование Тенкара и... "никаких гвоздей".
При этом.
Историческое происхождение Тенкара более чем туманное, корни (мягко говоря) расплывчатые. Никто из японских исследователей не может первоисточник объяснить и доказать. Никто из них даже не пытается поставить корректно вопрос ребром. Соответственно, остается только лишь демонстрировать свои личные достижения и транслировать их далее. Это для них лично выгоднее.
Но это тогда не объективная картина, а полностью субъективная.
Важное примечание.
Цитата loa ( ) На видео знакомые персонажи, которые отловили тенкарой не один десяток лет ))
Почему - "увы"? Только потому, что МЕТОД это всегда объективное, но не субъективное.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 14:51:32 | Сообщение # 26 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan Не думаю, что они что-то существенное добавят к пониманию методов в Тенкара,
Однако после просмотра этого видео откладываешь себе ещё один приём, при помощи которого можно раздразнить и поймать рыбу на тихом плёсе. А это главное.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 14:56:28 | Сообщение # 27 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan Но это тогда не объективная картина, а полностью субъективная.
А может быть в тенкара нет метода? Может быть это и есть что-то передающееся из поколения в поколение и каждый видит это по своему? И по своему поступает для того, чтобы поймать рыбу?
Потому как по другому ЗДЕСЬ нельзя, так как если будешь идти согласно метода, то останешься без улова? Потому что слишком много нюансов каждый раз, которые необходимо домысливать?
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 15:08:18 | Сообщение # 28 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) А может быть в тенкара нет метода?
Цитата чибис ( ) Потому как по другому ЗДЕСЬ нельзя, так как если будешь идти согласно метода, то останешься без улова? Потому что слишком много нюансов каждый раз, которые необходимо домысливать?
Если нет метода, Рома, то тогда нет и знания.
Но мы же интуитивно чувствуем, что оно есть.
Остается сделать вывод, что мы не пытаемся войти в двери под названием "МЕТОД", ибо, а зачем... Если и так "худо-бедно" получается.
Или же необходимо забыть про это непонятное слово "МЕТОД".
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 15:27:28 | Сообщение # 29 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Вот для меня, если честно, ничего непонятно стало с этим методом... Слишком уж зарылись... Много информации тоже плохо. Особенно для тенкара, которой получается и нет как таковой, потому что, оказывается, она безметодная, хотя кой-какие знания и есть...
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 15:35:57 | Сообщение # 30 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) для тенкара, которой получается и нет как таковой, потому что, оказывается, она безметодная, хотя кой-какие знания и есть..
Цитата чибис ( ) Слишком уж зарылись...
Цитата чибис ( ) Много информации тоже плохо.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
