|
Мухи кебари
|
|
|
Яксель |
Дата: Вторник, 26-Фев-2013, 07:16:47 | Сообщение # 1 |
|
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые Тенкаристы!!! Увлекся Тенкарой не так давно - пока в основном теоретически (зима у нас в Сибири). Приобрел себе комплект, но так как я из спиннингистов, то с мушками в принципе никогда раньше дела не имел, поэтому у меня по ним есть несколько вопросов:
- используете ли вы в Тенкаре флотанты?
- из чего делается оперение классического кебари? Перо, мех, какое?
- чтобы начать самому делать кебариков, какой минимальный набор инструментов нужен (именно чтобы делать простых и реверсивных кебариков и не заморачиваться как нахлыстовики, самый минимум)
- какие крючки и каких размеров используете?
Рыбу планирую ловить в 2-х направлениях - это реки Новосибирской области - Обь, Иня, более мелкие - т.е. рыба елец, окунь, язь и т.д. И второе направление - горные реки Алтая, Саян - рыба хариус, иногда ленок, ускуч...
Спасибо всем заранее за ответы!!!
Тенкара В Новосибирске!
|
|
|
 | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | |  |
| |
|
чибис |
Дата: Вторник, 26-Мар-2013, 16:37:02 | Сообщение # 61 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата (loa) Вопрос-шутка.))) Как сделать кебари незаметной для рыбы не меняя ее классической формы и игры ?
Замутить воду 
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 26-Мар-2013, 18:48:10 | Сообщение # 62 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) Как сделать кебари незаметной для рыбы не меняя ее классической формы и игры
Вопрос на самом деле далеко не шуточный, над этой задачей бьются умные головы во всех индустриально развитых странах мира. Пока удалось спрятать 18 см. объект и то только лишь в очень узком диапазоне света, за гранью видимого диапазона световой волны. Мушка кебари, конечно же еще меньше, но спрятать ее от света в видимом диапазоне волн вряд ли пока удастся. Подробнее ЗДЕСЬ.
Минимизировать обнаружение кебари в воде тем не менее можно. Необходимо использовать материалы в мушке кебари, которые были бы по своим оптическим свойствам близки к оптическим свойствам воды. К таким материалам, например, относится нами любимый в Тенкара оснастке флюорокарбон.
Другими словами, если мы все же желаем любым из возможных способов резко выделить в водной среде мушку кебари, то должны задать ей параметры максимально возможной способности отражать даже очень слабый свет, или заставить мушку светиться "как бы сама по себе". Флюоресценция известна уже сегодня везде и особой тайны здесь нет никакой. Поэтому можно применять флюоресцентные материалы. Такие материалы для изготовления мушек есть.
Но здесь возникает вопрос: а надо ли?!
И вот почему. Несмотря на то, что естественная флюоресценция довольно таки распространена в Природе, а искусственные флюоресцирующие материалы применяются в морской рыбной ловле уже достаточно давно, тем не менее все же пробы ловли пресноводных рыб с использованием этих материалов ночью и на больших глубинах не показали преимуществ их использования по сравнению с обычными материалами, а даже наоборот. В Тенкара же с минимальными глубинами, в приповерхностных слоях болтающаяся в струях мушка кебари и вовсе не нуждается в столь яростной демонстрации своей формы с помощью отраженного света. Подобная ярко светящаяся мушка скорее напугает рыбу чем вызовет у нее условный рефлекс преследования добычи и атаки.
Во всяком случае я несколько раз пытался осенью прошлого сезона ловить на таких "светлячков" в ночное время, и... ни одной поклевки. Возможно, что я не очень чисто проводил эксперименты, но когда ночью за твоей спиной на таежном берегу собралась стая оголодавших за лето ведМедей, то отчего-то ноги сами несут тебя поближе к костру и палатке. Тут уж не до экспериментов. 50 грамм на грудь, закусил колбаской и на боковую!
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 26-Мар-2013, 18:50:38 | Сообщение # 63 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Олег, спасибо за интересный вопрос!
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 26-Мар-2013, 19:25:28 | Сообщение # 64 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Олег, спасибо за интересный вопрос! |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 26-Мар-2013, 19:27:34 | Сообщение # 65 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| loa, готовь к завтрашнему для Сергея еще более каверзные вопросы! )))
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 26-Мар-2013, 19:33:22 | Сообщение # 66 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fanЦитата (Tenkara-fan) loa, готовь к завтрашнему для Сергея еще более каверзные вопросы! ))) |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Понедельник, 01-Апр-2013, 18:50:16 | Сообщение # 67 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Можно в тело добавить "горячую точку" (либо имитацию яйцеклада, либо цветной ниткой выделить на теле около ершика тоненькую полосочку). Рыба отчего-то любит контрасты. Вероятно, по причине своей близорукости... ))
Сообщение отредактировал loa - Понедельник, 01-Апр-2013, 18:50:39 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Понедельник, 01-Апр-2013, 19:07:10 | Сообщение # 68 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) А вдруг тоненькая полосочка не даст тот эффект контраста
Олег, когда я говорю про тоненькую полосочку, это может означать, что на крючках с традиционным размером №14, она будет не более чем 2 мм, возможно и того меньше. Точно тут не угадаешь. Микрометр в муховязании пока видится с большим трудом. )) Во всяком случае, реально - в пределах от 1 до 2 мм. Еще же и само тело должно остаться...
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Понедельник, 01-Апр-2013, 19:38:34 | Сообщение # 69 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) А вдруг тоненькая полосочка не даст тот эффект контрастаА вдруг... )))
Олег, когда я говорю про тоненькую полосочку, это может означать, что на крючках с традиционным размером №14, она будет не более чем 2 мм, возможно и того меньше. Точно тут не угадаешь. Микрометр в муховязании пока видится с большим трудом. )) Во всяком случае, реально - в пределах от 1 до 2 мм. Еще же и само тело должно остаться...
Варианты контраста
-1/2 тела один цвет ,1/2 другого цвет - цветоконтрастность ярковыраженная
-3/4 тела одного цвета, 1/4 другого цвета-цветоконтрастность менее выражена по сравнению с вариантом 1
-4/5 тела одного цвета, 1/5 другого цвета-цветоконтрастность существенно менее выражена по сравнению с вариантом 1
Вариантов соответственно может быть больше, но логика такая -степень цветоконтрастности зависит от соотношения (размера) цветоэлементов.
Есть критические замечания?
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Понедельник, 01-Апр-2013, 19:58:31 | Сообщение # 70 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) степень цветоконтрастности зависит от соотношения (размера) цветоэлементов.
Есть критические замечания?
Поэтому необходимо учитывать яркость контрастных элементов. Чем ярче-светлее "горячая точка" (точка прицеливания еще иначе), тем она тоньше и меньше.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Яксель |
Дата: Понедельник, 01-Апр-2013, 23:24:49 | Сообщение # 71 |
|
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Кстати сегодня пришла мысль об уловистости классического кебарика. Так как сейчас много думаю о том, каких кебариков нужно вязать, какие материалы нужны и т.д. На мысль натолкнул конечно Дедушка в начале этой ветки)))
Моя мысль ответ на вопрос - почему кебари и при своей простоте и незамысловатости в общем ловит лучше чем множество нахлыстовых мух, которые очень сильно похожи на естественный корм??
Так вот в чем, дело, как я думаю: все замечали например такую вещь - если ты смотришь и ожидаешь увидеть что-то (или кого-то) из некоторого множества, то ты не рассматриваешь каждую единицу подробно - смотришь на общие черты и если они более менее совпадают, с тем, что ты ищешь - ты рассматриваешь этот экземпляр более подробно. Пример простой - если Вам нужно в толпе людей, издалека увидеть например своего друга - вы же не всматриваетесь в каждого человека - а просто проводите глазами по толпе и присматриваетесь подробно только к тем - кто похож на него общими чертами - ростом, комплектацией и т.д.
Это все подводка - теперь вернемся к нашим рыбам!!!)
Так вот нам никогда не понять (за исключением некоторых редких случаев) какой именно вид корма в конкретный момент, какая рыба ожидает увидеть - и на какой объект ловли в данный момент настроено ее зрение??? Т.е. может быть она только что съела паута, он ей понравился, и теперь она опять высматривает в потоке паута, может быть какая-то рыба считает себя "специалистом" по муравьям)) и высматривает только их, какой-то другой рыбе "рыбий доктор" прописал скушать сегодня 3 зеленых червячков))) и т.д. мы этого никогда досконально и точно не узнаем (ну может кроме дней вылета поденки). Так вот философия нахлыста - пытаться подобрать именно ту муху, которая в данный момент нужна большинству рыб в данном месте в данное время. А философия Тенкары - сделать такую муху (кебари) - которая одна была бы в общих чертах похожа на весь возможный корм!!!
Пример - в данное время в данном месте находится 100 рыб. 30 рыб высматривают "кузнечика", 20 рыб высматривают "комара", 15 рыб высматривают "слепня", 15 рыб высматривают "муравья" и т.д. Т.е. нахлыстовик будет перебирать свою сотню мух - пока не найдет ту, которая будет похожа на кузнечика и даст самый стабильный клев и в итоге потратит много времени прежде чем подберет муху и потенциально сможет заинтересовать например 50% от 30 рыб т.е. от силы 15 рыб (половину от всех инетересующихся кузнечиком). Муха кебари, которая не похожа ни на кого, но в общих чертах похожа на всех - заинтерсует всех рыб, но не сильно, возьмем даже меньшую заинтересованность 25% (так как похожесть меньше) - т.е. кебари заинтересует 25 рыб - что почти в 2 раза больше))) И при этом распределение будет намного равномернее!!! И не надо тратить время на подбор мух!
Это все конечно абсолютно условно - но, как мне кажется, объясняет уловистость кебари везде и всегда и немного позволит таким же начинающим Тенкаристам, как я, понять что успех не в большом количестве разнообразных мух - а успех в том, чтобы прийти на реку - поставить одного кебарика и просто начать ловить рыбу!!)
Тенкара В Новосибирске!
Сообщение отредактировал Яксель - Понедельник, 01-Апр-2013, 23:25:19 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Понедельник, 01-Апр-2013, 23:28:05 | Сообщение # 72 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (loa) Кроме цветового (хроматического) контраста еще существует и светлотный контраст. Поэтому необходимо учитывать яркость контрастных элементов. Чем ярче-светлее "горячая точка" (точка прицеливания еще иначе), тем она тоньше и меньше. |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 04:01:22 | Сообщение # 73 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) Хочется понять какие сочетание цветов дают эффект светлотного контраста ?
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 05:36:23 | Сообщение # 74 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Яксель, Яков, то, что в основных своих чертах справедливо по отношению к человеческому восприятию (физиология, культура и психология), не очень корректно накладывать на восприятие рыбы. ))
Хотя, да. Хочется согласиться и с такой вольной трактовкой. ))Цитата (Яксель) а успех в том, чтобы прийти на реку - поставить одного кебарика и просто начать ловить рыбу!!
Как показывает опыт всех, кто впервые берет удочку Тенкара, именно этот момент и является камнем преткновения. Гораздо труднее преодолеть свой личный психологический порог неверия/недоверия, чем отважиться мысленно вернуться в свое детство, нескончаемо наполненное с раннего утра и до поздней ночи восхищенным удивлением от своих маленьких открытий. Мы хотим казаться сильными... при очевидной нашей слабости. Мы боимся показаться наивными и мало знающими, иначе нас родные не поймут и общество осудит... Вот где основная причина.
В нас самих. Мы "думаем", что мы думаем. Мы привыкли "знать", что мы знаем, поскольку в нас вколотили ржавыми гвоздями понятие: знание умножает скорбь. Поэтому обрезаем крылья за спиной. А обществу на самом деле все равно, а родные нас и так любят за... наши недостатки.
Не надо бояться прыгнуть. Все люди умеют от рождения летать.
Смените точку сборки, и все получится.
Тенкара дает возможность летать.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 05:41:39 | Сообщение # 75 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Но вернемся к кебари.
Эта муха несет в себе собирательный образ всех возможных модификаций потенциального рыбьего корма. Диапазон ее применения широк и многообразен. Все зависит от того, КАК ее применяет рыболов.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 10:23:40 | Сообщение # 76 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Цитата (loa)Хочется понять какие сочетание цветов дают эффект светлотного контраста ?
Диаметрально противоположные (так называемые комплиментарные) в цветовом круге. |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 11:06:03 | Сообщение # 77 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) Посмотрел цветовой круг
Если Иоханеса Иттена в его книге "Искусство цвета", то можешь смело игнорировать. Фальшивка, которую доверчивым впихивает наш соотечественник издатель Аронов. Никто этими сведениями не пользуется, полное противоречие с данными науки и художественной практики. Тем не менее, в каждой начальной, средней и высшей школьной библиотеке искусства она есть... Причина банальна и проста (правда, об этом мало кто знает). От идей Баухауса (родоначальник школы дизайна в довоенной Германии) практически не осталось теоретических работ.
И. Иттена вовремя из Баухауса выгнал тогдашний директор Баухауса В. Гроппиус (знаменитый архитектор и дизайнер) за распространение в студенчестве вместо точного знания мистических учений зороастризма. Поэтому он и уцелел после прихода Гитлера к власти. Баухаус же был закрыт, наследие школы было в основном уничтожено. После 2-й мировой войны И. Иттен счастливо перебрался в США и в начале 60-х годов издал там свои 2 книжки на фоне всеобщего увлечения идеями дизайна и ностальгии по Баухаусу. С того самого времени его имя и стало популярным, но далеко не везде. У нас его труды в фаворе, у нас особенно почему-то любят доверять непроверенным фактам...
Однако, если речь идет о цветовом круге CMYK, то этим схемам построения гармоничных цветовых сочетаний можно и нужно доверять. Полное согласие с физиологией восприятия ЧЕЛОВЕКОМ цвета. Разговор этот (про теорию и практику цвета) длинный, двумя словами не отделаешься. Поэтому если кратко, то это знание можно и нужно использовать.
Насчет рыбы. Видит ли она цвет. Не все виды рыб воспринимают цвет. Но интересующие нас рыбы цвет воспринимают. В сетчатке глаза у многих видов рыб обнаружены дотошными физиологами и биологами специальные рецепторы, отвечающие за передачу цветового зрительного сигнала. Так называемые колбочки.
Вопрос остается открытым по качественному восприятию рыбами цветовых сочетаний. Как они их оценивают, вот где собака зарыта...
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 11:44:57 | Сообщение # 78 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Вопрос остается открытым по качественному восприятию рыбами цветовых сочетаний. Как они их оценивают, вот где собака зарыта...
Цитата (Tenkara-fan) Однако, если речь идет о цветовом круге CMYK, то этим схемам построения гармоничных цветовых сочетаний можно и нужно доверять
Сообщение отредактировал loa - Вторник, 02-Апр-2013, 11:51:53 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 12:25:29 | Сообщение # 79 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) Думаю это было бы многим интересно.
Надо подумать, как лучше это сделать, да и надо ли...
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 13:35:11 | Сообщение # 80 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Надо подумать, как лучше это сделать, да и надо ли... |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 16:57:47 | Сообщение # 81 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Я здесь выложу только то, что не противоречит данным физиологии цветового восприятия и одновременно может быть использовано в самостоятельной практике на основе имеющихся реальных красителей. Они, как известно, не виртуальны (это не мониторный цвет) и имеют вполне четкие физические и химические параметрические данные. Сразу же предостережение. Этот цветовой круг отражает специфику восприятия цветовых сочетаний, характерных только для восприятия ЧЕЛОВЕКОМ (на физиологическом уровне и для условий только воздушной среды, вне историко культурных представлений и вне очень и очень скользких положений психологии).
Тем не менее вернемся все же к кругу. RCW - это аббревиатура, образованная от первых букв трех английских слов. Этот цветовой круг так и называется: Реальный Цветовой Круг (в переводе с английского - Real Color Wheel) Автор исследований - американский художник Donald A. Jusko. Его сильная сторона - кропотливая исследовательская работа применимо к художественным задачам. Как живописец он не выдерживает конкуренции ни с одним профессионалом. Тем не менее, он первый столь объемно и всесторонне подошел к проблеме "костылей" для собственных внутри цеховых художественных задач. Особенно полезны материалы этого сайта для начинающих. Для признанных мастеров живописи эти материалы не представляют практической ценности. Они это и так знают, благодаря ежедневной практике.
Диаметрально противоположные цвета и их состояния в разбеле и затемнении образуют так называемые комплиментарные цветовые отношения (т.е. приятные). Основные пары на этой схеме обозначены числами от 1 до 36. Напротив 1 лежит 19 и т.д. Подобные пары цветов легко найти, мысленно представив себе вращающуюся стрелку компаса. Белые точки-маркеры, местами разбросанные на этой схеме означают, что таких реальных красителей (пока) не существует. Согласно этой схеме можно взять любое состояние исходного насыщенного цвета, зачерняя его или разбеливая, и напротив его выбрать любое состояние комплиментарного цвета.
И ву а ля!
Гармония обеспечена.
Ха-ха! Как бы не так. Это как в поэзии и в музыке. Нужно еще чутье особого рода. На самом деле все сложнее в художественной практике, но о грустном больше не буду. Вполне хватит и этой информации.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 17:06:36 | Сообщение # 82 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Забыл упомянуть, что редко в живописи используется только два исходных цвета максимальной насыщенности и производных от них состояний. Чаще больше, но и не весь цветовой круг (распространенная ошибка последователей Сальери). Подобное изобилие в искусстве использовать нельзя, это его смерть. Можно использовать две или (максимум) три компасных стрелки, каждая из которых будет указывать на свои комплиментарные цвета и их состояния. Но тут... только мера воспитанного вкуса является мерилом качества. Поэтому чем меньше таких компасных стрелок, тем проще, тем яснее и чище.
Впрочем, все точно также как и в Тенкара. ))
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 18:52:20 | Сообщение # 83 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Реальный Цветовой Круг
О ! Интересно, познавательно- как рождается цвет.
Спасибо Владимир Николаевич!
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 20:03:32 | Сообщение # 84 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Некоторые рассуждения вслух.
Тот же Исигаки говорит цвет не имеет существенного значения. Черно-коричневая муха- вполне самодостаточна. Но, он же говорит, что если черно-коричневая не работает, интерес у рыбы может вызвать контрастные элементы в мухе. И акцентрирует свое внимание на слове- "интерес".
У контрастных-элементов мухи вероятно есть и другие свойства кроме тех что хочет от них рыболов. Например сделать ее менее заметной для рыбы или напугать рыбу своим цветосочетанием.
Интересно что радикальная цвето-контрастность все дальше отдаляет муху от естественных прототипов,но это для рыбы оказывается не имеет значения. Возникает связка между цветоконтрастностью мухи и элементами проводок с "приманиванием" (по Исигаки) и то и другое часто совсем не похоже на естественный корм и его поведение в воде. Как думаете ?
Сообщение отредактировал loa - Вторник, 02-Апр-2013, 20:04:07 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 20:41:25 | Сообщение # 85 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Я уже как-то писал на этот счет свое мнение. За дословность не ручаюсь, а искать оригинал записи нет времени. Повторю смысл моего тогдашнего размышления вслух.
"Дикие" цветовые сочетания контрастных цветов, не имеющих прямых аналогов в естественной природе, по моему мнению являются не просто раздражителями, провоцирующими рыб на хватку из-за ненависти или отвращения и вызывающими у рыбы столь нужную нам реакцию, а скорее всего указателями на их потенциально возможный "витаминный" характер. Причины подобного поведения вполне объяснимы. Точно так же действует все живое на планете и рыбы здесь совсем не исключение. Есть корм вполне обыденный, привычный, калорийный и полезный, но... приевшийся. И точно также как и мы не питаемся только одними киви, лимонами, апельсинами и мандаринами, а употребляем их только эпизодически, так и рыбы не прочь полакомиться время от времени чем-то подобным для них экзотическим.
В конце прошлого сезона осенью, когда рыба уже нагуляла жир и вовсю стала готовиться к зиме, я специально ставил подобные еретические эксперименты над ельцом и хариусом. Рыба ловится. Причем ловится не случайно, а с завидной регулярностью даже в местах, испытывавших сильнейший рыболовный прессинг. Во всяком случае все эти мухи работали безотказно, вызывая у классиков муховязного искусства приступы вполне ощутимой изжоги. И я их понимаю.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 02-Апр-2013, 20:57:30 | Сообщение # 86 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Во всяком случае все эти мухи работали безотказно,
А что за перья для ершиков ? Радикальные такие! Вызывающие! Эксперимента захотелось с ними!
Сообщение отредактировал loa - Вторник, 02-Апр-2013, 21:25:25 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 03-Апр-2013, 05:19:19 | Сообщение # 87 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Реверсивный ершик первых трех связан из крашеного пера цесарки. Продавалось перо в галантерейном магазине. Проводка и такая и такая.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Среда, 03-Апр-2013, 18:09:47 | Сообщение # 88 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Tenkara-fan, А как же чёрный цвет? В цветовом круге я его не увидел. Ведь чёрный цвет - это контур нашей жизни, без него никуда. Чтобы увидеть силуэт, нужен тёмный контур, чем он темнее, тем отчётливее фигура. Можно предположить, что ч. ц. - это наложение всех цветов и оттенков друг на друга, чем их больше, тем он темнее. Это самый таинственный цвет, чёрный цвет обладает невероятной притягивающей силой(?) Мой скромный опыт ловли на грузовые мухи подсказывает, что именно чёрные мухи являются самыми универсальными, на них можно ловить круглый год, только с одним условием - по телу мухи должна быть промотка люрексом. От его цвета зависит, когда на эту муху будет брать. Из года в год примерно один и тот же прогноз, проверено
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 03-Апр-2013, 18:31:43 | Сообщение # 89 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (чибис) Мой скромный опыт ловли на грузовые мухи подсказывает, что именно чёрные мухи являются самыми универсальными, на них можно ловить круглый год, только с одним условием - по телу мухи должна быть промотка люрексом.
Сообщение отредактировал loa - Среда, 03-Апр-2013, 18:32:16 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 03-Апр-2013, 18:37:27 | Сообщение # 90 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (чибис) чёрный цвет - это контур нашей жизни, без него никуда.
Не внимательно смотришь картинку. Черный цвет в центре круга. От него концентрическими волнами по своим секторам разбегаются радиальные цветные полоски. Это означает, что в каждом из секторов постепенно прибавляется свет определенной длины волны. Чем дальше от центра, тем света больше, тем ярче и насыщеннее цвет.
В твоем примере с грузовыми мушками все правильно описано. Но там контраст между сильно зачерненным цветом и блестящим люрексом, который ловит на себя сильно рассеянный свет больших глубин, обрисовывая тем самым контур тела мухи.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
