|
Мухи кебари
|
|
|
Яксель |
Дата: Вторник, 26-Фев-2013, 07:16:47 | Сообщение # 1 |
|
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые Тенкаристы!!! Увлекся Тенкарой не так давно - пока в основном теоретически (зима у нас в Сибири). Приобрел себе комплект, но так как я из спиннингистов, то с мушками в принципе никогда раньше дела не имел, поэтому у меня по ним есть несколько вопросов:
- используете ли вы в Тенкаре флотанты?
- из чего делается оперение классического кебари? Перо, мех, какое?
- чтобы начать самому делать кебариков, какой минимальный набор инструментов нужен (именно чтобы делать простых и реверсивных кебариков и не заморачиваться как нахлыстовики, самый минимум)
- какие крючки и каких размеров используете?
Рыбу планирую ловить в 2-х направлениях - это реки Новосибирской области - Обь, Иня, более мелкие - т.е. рыба елец, окунь, язь и т.д. И второе направление - горные реки Алтая, Саян - рыба хариус, иногда ленок, ускуч...
Спасибо всем заранее за ответы!!!
Тенкара В Новосибирске!
|
|
|
 | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | |  |
| |
|
чибис |
Дата: Среда, 03-Апр-2013, 18:46:42 | Сообщение # 91 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) если для тебя это контур жизни, то для меня это контур небытия. )))
А это не одно и то же? )))
Но... когда мешаешь краски всяческих оттенков, то, чем больше их в одну кучу добавляешь, тем темней становится оттенок, сначала он становится коричневым, а затем и ... чёрным.
Цитата (Tenkara-fan) который ловит на себя сильно рассеянный свет больших глубин, обрисовывая тем самым контур тела мухи.
Примерно так я всё и представлял.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 03-Апр-2013, 19:06:33 | Сообщение # 92 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (чибис) когда мешаешь краски всяческих оттенков, то, чем больше их в одну кучу добавляешь, тем темней становится оттенок, сначала он становится коричневым
Сумма световых раздражений, обрабатываемых этими инструментами, по нейро волокнам поступает в спец. отдел мозга (затылочная часть коры головного мозга) под названием BRIZLE, где и рождается ощущение цвета. Цвета в природе нет. Это нужно твердо усвоить. Прими это утверждение за аксиому и тебе сразу легче будет дышать. )))
Расслабься и получи удовольствие!
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 03-Апр-2013, 19:11:37 | Сообщение # 93 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| О, нашел то, что хотел показать прежде всего.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 03-Апр-2013, 20:08:46 | Сообщение # 94 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| О соразмерности элементов дающих контрастность мухи.
Прочитал (ссылку не вспомню) заметку ловца щук, который делился своими наблюдениями. Ловцу не однажды приходилось наблюдать рыб избегнувших пасти щуки, но на которых остались следы ее зубов. Накопилась статистика по местонахождению следов от зубов щуки. Это место -брюхо в районе красных плавников.
Потом ловец рассуждает о размере контрастирующих элементов которые по его мнению будут оптимальны при вызове щуки на атаку. Длинна границы контрастирующих цветов- от 5 мм до 15 мм.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 03-Апр-2013, 20:24:29 | Сообщение # 95 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) Длинна границы контрастирующих цветов- от 5 мм до 15 мм.
Что 5 мм, что 15 мм в нашем случае беспредел. Таких гигантов мух для Тенкара? Я лучше спиннинг возьму и не буду мудрствовать лукаво, заброшу в воду блесну или воблер и буду ловить хищника.
На самом деле в мухах, на мой взгляд, не надо в этих пропорциях искать ни сакральных смыслов, ни каких-то неведомых на этой планете закономерностей. Тенкара, левел и кебари это как раз тот инструмент, который если и нуждается в каких-то усовершенствованиях, то только лишь на уровне производственно-технологическом. Но здесь я лично пас. Ибо не приспособлены зайцы ползать по деревьям, а я ничего не смыслю в современных нанотехнологиях. Пусть этим занимаются инженеры высшей квалификации фирм Шимано, Дайва, Ниссин, Овнер или Гамакатсу, штампуют нам удочки, левелы, крючки, а я тихими долгими зимними вечерами буду в свое удовольствие вязать мух из древних как этот мир натуральных материалов. Не идеальных мух, а просто разных от скуки ради и творчества для.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 03-Апр-2013, 21:10:27 | Сообщение # 96 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) На самом деле в мухах, на мой взгляд, не надо в этих пропорциях искать ни сакральных смыслов, ни каких-то неведомых на этой планете закономерностей
Появилась идея провести эксперимент- ловить подвесив на поводок рядом две мухи -одну контрастную , другую нет и посмотреть на результаты. ))) Или две мухи с контрастирующими элементами, но разными границами этих элементов и т.п
Может есть идеи для "исследования" этого вопроса?
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Четверг, 04-Апр-2013, 04:02:32 | Сообщение # 97 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Настрой Енисейской балды с 3 мухами, груз-тирольку под 80 гр. Спиннинг, инерционная катушка. Бодибилдинг. Постоянно меняешь до одури мух в поисках той самой нужной на этот момент и хвастаешься своей находкой в Интернете если повезет.
И можно забыть как дурной сон про возможности Тенкара ловить рыбу всего лишь одной и при этом любой мухой.
Зачем усложнять Тенкара?
Никак не могу этого понять. Эта снасть хороша своей принципиальной изящной, элегантной простотой. Усложнение ее приведет только лишь к кастрации ее замечательных свойств и к рождению уродливого "кентавра".
Хочется использовать 2, 3 и более мух, тогда берем другую совершенную для этой цели снасть и спокойно ловим.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sun |
Дата: Четверг, 04-Апр-2013, 07:55:06 | Сообщение # 98 |
|
テンカラマフィアのボス
Группа: Администраторы
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Хочется использовать 2, 3 и более мух, тогда берем другую совершенную для этой цели снасть и спокойно ловим
Try create anything from chaos
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Четверг, 04-Апр-2013, 12:11:32 | Сообщение # 99 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Sun) Усложнение ее приведет только лишь к кастрации ее замечательных свойств и к рождению уродливого "кентавра".
2 мухи в разных вариациях только ради эксперимента для исследовательских целей и не более
На основе умозрительных рассуждений предположу что для рыбы не имеют значения( для целей идентификации взять /не взять) границы между элементами цветов расположенных на теле мухи.
Сообщение отредактировал loa - Четверг, 04-Апр-2013, 12:13:30 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Четверг, 04-Апр-2013, 13:15:44 | Сообщение # 100 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Олег, если все же говорить о кебари, то достаточно одной (любой) мухи, связанной на основе существующих классических шаблонов. Вариации их бесконечны и на все рыба активно откликается. Доказательств из отечественного и иностранного опыта более чем достаточно.
Однако в Тенкара можно использовать и несколько мух. Одна идет поверху, вторая идет в приповерхностных слоях воды, третья (подгруженная) идет еще ниже. Есть такой и исторический опыт и современный. Особенно он актуален в нимфинге. Но, повторюсь, к кебари это не имеет никакого отношения.
Если же возвращаться к кебари, то снова скажу то, о чем говорил выше. Вязал и буду их вязать разных и совсем не для поиска идеальной мухи, а только лишь для утехи своей скучающей фантазии. Или для поиска самой неудачной модели мушки, на которую сколько ни старайся, ничего не поймаешь.
Написал последнюю фразу и понял, что все же я гений. )))
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Четверг, 04-Апр-2013, 13:55:56 | Сообщение # 101 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| [size=9][/size] Цитата (Tenkara-fan) Вязал и буду их вязать разных и совсем не для поиска идеальной мухи, а только лишь для утехи своей скучающей фантазии. Или для поиска самой неудачной модели мушки, на которую сколько ни старайся, ничего не поймаешь. |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
XAV |
Дата: Суббота, 13-Апр-2013, 19:51:04 | Сообщение # 102 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Любопытное видео обнаружил у итальянцев.
Я верю в Добро и верить буду!
|
|
|
 | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Яксель |
Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 22:14:14 | Сообщение # 103 |
|
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Ну вот, я и вступил в ряды муховязов!!)
Купил инструменты:
Купил материалы:
Тенкара В Новосибирске!
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Яксель |
Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 22:15:16 | Сообщение # 104 |
|
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| И связал первых кебари:
Тенкара В Новосибирске!
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Яксель |
Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 22:17:25 | Сообщение # 105 |
|
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Единственный пока вопрос у меня - некоторые перья очень хрупкие (сойка, петух) и при кручении очень легко ломается (или рвется) - скажите, это от неопытности или действительно не все перья подходят для кебари? Или может их надо немного отмачивать перед вязанием?
Тенкара В Новосибирске!
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 16-Апр-2013, 04:20:47 | Сообщение # 106 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (Яксель) Ну вот, я и вступил в ряды муховязов! Цитата (Яксель) И связал первых кебари: Цитата (Яксель) Или может их надо немного отмачивать перед вязанием?
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
dok |
Дата: Вторник, 16-Апр-2013, 18:15:40 | Сообщение # 107 |
|
Муховяз и рыболов
Группа: Модераторы
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Цитата (Яксель) Или может их надо немного отмачивать перед вязанием?
Это происходит из за того, что перо высыхает. Выход:
Цитата (Tenkara-fan) Подержи над легким паром.
Ну и конечно же нежнее сама работа с пером.
Делу-время, рыбалке-ЩАС!!!
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Яксель |
Дата: Вторник, 16-Апр-2013, 18:27:01 | Сообщение # 108 |
|
Тенкара-профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Спасибо всем за советы!!!
Владимир, про пропорцию 1/3 2/3 я знал, но, что-то торопясь забыл!!!
Сейчас буду пробовать еще!)
Тенкара В Новосибирске!
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Вторник, 16-Апр-2013, 18:34:10 | Сообщение # 109 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата (Яксель) некоторые перья очень хрупкие (сойка, петух) и при кручении очень легко ломается (или рвется)
Могут быть и перья супер-мега-старые, которые при изгибе просто ломаются, такое часто бывает с бородками различными...
Хорошие кебари, вполне уловистые.
Попробуй сваять белых кебари (совет Ишигаки), они хорошо видны в воде, на счёт уловистости, конечно, ещё не знаю.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Понедельник, 13-Май-2013, 20:09:19 | Сообщение # 110 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (loa) На основе умозрительных рассуждений предположу что для рыбы не имеют значения( для целей идентификации взять /не взять) границы между элементами цветов расположенных на теле мухи.
"....контрастная чувствительность - у многих рыб выше .чем у человека, но зато острота зрения в 2-3 раза ниже......Восприятие оттенков цвета у рыб в 10-20 раз хуже, чем у человека а область предпочтительных цветов такая же как у человека-голубые и светло-зеленые тона....."
Выходит, что мини-границы между элементами цветов на теле мухи при определенных условиях вероятнее всего различимы рыбами.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 14-Май-2013, 05:36:14 | Сообщение # 111 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) "....контрастная чувствительность - у многих рыб выше .чем у человека, но зато острота зрения в 2-3 раза ниже......Восприятие оттенков цвета у рыб в 10-20 раз хуже, чем у человека а область предпочтительных цветов такая же как у человека-голубые и светло-зеленые тона....."
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 14-Май-2013, 10:47:51 | Сообщение # 112 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Очень сомнительное утверждение. В обоих фрагментах. |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 14-Май-2013, 12:19:25 | Сообщение # 113 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Олег, вероятно в самом тексте и есть ссылка на какие-то доказательные ученые труды, но если судить только по этой цитате, то автор что-то слышал, что-то читал, поэтому и получилось что-то скомканное, невразумительное.
Взять хотя бы к примеру фразуЦитата (loa) контрастная чувствительность - у многих рыб выше .чем у человека
Далее. Что понимается под контрастностью восприятия и остротой зрения? Нет никаких доводов...
Цитата (loa) Восприятие оттенков цвета у рыб в 10-20 раз хуже, чем у человека а область предпочтительных цветов такая же как у человека-голубые и светло-зеленые тона.....
Невероятный по своим качествам мир цветового языка рыб тогда куда денем (особенно в брачный период)?
Пока слишком много голословных, совершенно не доказательных утверждений.
Поэтому я и написал выше:Цитата (Tenkara-fan) Очень сомнительное утверждение. В обоих фрагментах.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 14-Май-2013, 15:13:23 | Сообщение # 114 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Действительно, по отдельным фразам трудно судить о теме в целом
Цитата (Tenkara-fan) Что понимается под контрастностью восприятия и остротой зрения?
"Функции зрения- .....контрастная чувствительность, острота зрения,быстрота различия деталей,и устойчивость ясного видения.
Одной из основных функций является контрастная чувствительность,т.е способность глаза воспринимать границу яркостей двух смежных предметов и видеть их как раздельно существующие.
Единственной световой характеристикой,которую глаз непосредственно воспринимает является яркость, и только благодаря различию яркостей глаз в состоянии различить два предмета одинакового цвета.
Контрастная чувствительность повышается при увеличении яркости фона.Изменение яркости фона выше или ниже некоторых пределов понижает контрастную чувствительность. что обьясняется его слепящим действием.
Способность глаза различать две детали предмета раздельно определяется разрешающей силой глаза. Величина обратная ей называется остротой зрения,она зависит от от интенсивности освещения при соответствующих значениях контрастности.
Быстрота различения деталей увеличивается при увеличении освещенности,но происходит это также до определенных значений.
Способность глаза сохранять в течении некоторого времени в поле зрения фиксированные глазом детали называется устойчивосчтью ясного видения, которая также зависит от условий освещения.
Для нормального видения необходимы следующие условия. достаточная освещенность, ее равномерное распределение,постоянство освещенности во времени, благоприятное распределение яркости в поле зрения,отсутствие прямой и отраженной блескости.
Зрительный анализ освещенных предметов основан на определении цвета,формы,величины,наличие движения,удаленности и взаиморасположения.
Диапазон чувствительности зрительного анализатора может меняться в зависимости от освещения в 200 000-250 000 раз. Его пороговая чувствительность определяется энергией,равной лишь нескольким квантам
Рыбы обладают панорамным зрением,т.е они видят в нескольких направлениях одновременно"
Цитата (Tenkara-fan) Невероятный по своим качествам мир цветового языка рыб тогда куда денем (особенно в брачный период)?
Цветовое многообразие у рыб, не только для них самих (для обеспечения их существования). Но и потому что они изначально были сотворены красивым, как и очень многое в этом мире
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 14-Май-2013, 16:50:12 | Сообщение # 115 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) они изначально были сотворены красивым, как и очень многое в этом мире
Меры красоты в природе нет. Природе, вне человеческой метафизики, совершенно все равно, что считать красивым или безобразным с точки зрения людей. Природе вообще безразлично наше мнение о ней, несмотря на то, мы являемся ее частью. Автор цитируемых строк подчеркивает верховенство человеческого разума над Природой, в ответ Природа только лишь смеется над подобными утверждениями, подсовывая новые загадки.
Говоря о преимущественном восприятии цвета, я категорически отрицаю именно этот тезис:Цитата (loa) а область предпочтительных цветов такая же как у человека-голубые и светло-зеленые тона....
Я же в свою очередь говорил выше о физиологической потребности - о ЯЗЫКЕ ЦВЕТА у рыб. Об обмене информацией, что вызывается прежде всего потребностью продолжения рода и закрепляется эволюционным механизмом на уровне генотипа в конкретных условиях обитания и ничем более.
Именно в брачный период многие виды пресноводных и морских рыб наиболее ярко демонстрируют (сообщают) партнерам своей окраской в пурпурные, красные цвета о своих намерениях. И именно цветовой язык рыб в подобной среде наиболее всего востребован. Известно науке, что некоторые виды рыб способны воспринимать значительно больше оттенков цветов, чем люди. Цветовой охват у этих рыб шире чем у людей. Он захватывает как ультра фиолетовую область, так и инфро красную. Диапазон человеческого восприятия в этом смысле ограничен. Всего лишь от от 380 до 760 нанометров световой волны. У рыб он больше.
Поэтому приговор, прозвучавший у автора относительно ущербного восприятия цвета всеми рыбами (без исключения) по меньшей мере ошибочен.
Второе. Все то, что говорилось об остроте зрения и о контрастности восприятия, характерно опять же для людей. Только лишь на этой основе судить о недостаточности зрительного восприятия рыб уже даже не смешно.
Я выкладывал уже на форуме много видео примеров, на которых человеческий глаз не способен отметить ни одно из качеств предметов, двигающихся на нас в водной среде с большой скоростью. Рыбы же успевают не только их различать, но и оценивать.
Вообщем так... Олег, не всему прочитанному есть смысл верить.
И написанное мною, так же совсем не бесспорно. )))
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 14-Май-2013, 17:06:54 | Сообщение # 116 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Напоминание.)))
Тема называется:
Мухи кебари (Все о кебари (что, где, когда), делимся опытом)
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Вторник, 14-Май-2013, 17:19:28 | Сообщение # 117 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Поэтому приговор, прозвучавший у автора относительно ущербного восприятия цвета всеми рыбами (без исключения) по меньшей мере ошибочен. |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Май-2013, 11:13:27 | Сообщение # 118 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) Мнение понятно. Будем думать
Например.
Если рыбы воспринимают мир примерно также как близорукие люди, то вопрос по восприятию цвета не только не снимается, но приобретает новое ускорение.
В частности имеется ввиду восприятие цветового и тонального контраста, ярко освещенных объектов и затемненных.
Несколько картинок из интернета, примерно, на ту же самую тему. На этих примерах ясно видно, что контуры расплываются, четкость деталей нарушается и иногда совсем исчезает. Но работают силуэты, работают крупные и малые цветовые отношения. При этом различные цвета могут быть одной тональности, однако же они вполне различимы.
Примерно так видят близорукие люди по мнению художника Филипа Барлоу. И я могу с ним согласиться, хотя бы по причине своего слабого зрения.
Возможно также воспринимают мир и рыбы...
Тогда понятно, почему они часто ошибаются, принимая мушки (в частности кебари) за привычный для них корм.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Среда, 15-Май-2013, 12:32:20 | Сообщение # 119 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата (Tenkara-fan) Несколько картинок из интернета, примерно, на ту же самую тему.
Цитата (Tenkara-fan) Тогда понятно, почему они часто ошибаются, принимая мушки (в частности кебари) за привычный для них корм.
Tenkara-fan, спасибо за картинки.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Май-2013, 14:07:42 | Сообщение # 120 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата (loa) спасибо за картинки 
Проверяю утверждение о различии восприятия полностью идентичных черно-белых и цветных изображений близких по своей тональности объектов.
Для сравнения 2 варианта одной и той же работы того же самого художника (с размытыми контурами и силуэтами).
Из этого простейшего сравнения видно, насколько велика роль цвета при идентификации объектов. Цвет решительно помогает этому процессу и в значительной мере упрощает "процесс узнавания".
С некоторой долей вероятности эту модель можно примерить и на восприятия интересующих нас рыб, хотя бы ввиду схожести строения глаза по наличию в нем палочек и колбочек.
Вывод напрашивается как бы сам собой.
При изготовлении мушек для рыбой ловли пренебрегать правилом цветового контраста не желательно. Даже если этот контраст симультанный.
Более подробно об этом термине ЗДЕСЬ.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
