Тенкара Форум

Дата: Суббота, 13-Апр-2013, 05:52:22 | Сообщение # 1

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Фиксированная длина оснастки Тенкара удочки не предполагает дальних забросов. Это все же оружие ближнего боя и в этом основное специфическое отличие Тенкара Стиля от большинства иных видов и способов рыбной ловли. Соответственно, ловля рыбы на короткой дистанции сразу же предполагает максимально возможный скрытный подход к возможному месту стоянки рыбы. Обнаруживая свои намерения, рыболов тем самым рискует остаться без улова.
Существуют ли проверенные рыболовами методы и способы скрытного подхода к объекту своей охоты и в чем их специфика применимо к Тенкара?
Существуют ли объективные закономерности необходимости маскировки, основанные на физиологии восприятия мира у объектов нашей охоты?

Эти и иные подобные им вопросы обсуждаем в этой теме, спрашиваем, отвечаем, размышляем. Учимся читать Книгу Природы и предлагаем свои решения.

Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 17:24:10 | Сообщение # 31

Тенкара поэт и выживальщик

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2396

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

не очень уверен в непоколебимости этого утверждения.

Специально так написал, чтобы тебя проверить biggrin

Кстати, аналогично, ибо сейчас вспоминаю, сколько ещё возможностей для заброса под травку, на перекатик...

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 17:44:34 | Сообщение # 32

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (XAV)

Бывали случаи, когда

Такое бывало со всеми. Рыболов мало подвижен, соответственно, для рыбы является почти естественным привычным объектом (деревом, корягой, камнем, диким животным...), но к тому же за ним на течении образуется "мертвая" зона тихой воды, где рыбе легко отстояться и подобрать корм. Повсеместно подобным образом (обычно поздней осенью) очень успешно ловится хариус "на муть". Рыболов ногами взмучивает дно, вместе с мусором вымывается потенциальный корм, а для любой рыбы это четкий сигнал к выстраиванию в очередь в продолжение кильватерной струи. Неоднократно наблюдал как ловят рыбу местные с лодок. Поддергивают якорь (как правило, это тяжелая стальная чушка-незацепляка, или так называемая волокуша), и ловят вблизи от лодки на легкую поплавочную фиксированную оснастку, просто опуская в воду свою снасть рядом с бортом лодки. Снасть течением сносит на длину оснастки, если нет поклевки, то следует перезаброс с поддергиванием волокуши для образования факела мути, сносимой течением.
Рыба совсем не боится человека в подобном сюжете. Не боится, поскольку подобное восприятие заложено на уровне генотипа и выработалось эволюционным механизмом.
Но я все же хотел бы вернуть ваше внимание к двигающимся объектам.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 17:49:48 | Сообщение # 33

Тенкара-рыболов

Группа: Проверенные

Сообщений: 55

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

Рыболов ногами взмучивает дно, вместе с мусором вымывается потенциальный корм

Я с этим способом знаком.

Цитата (Tenkara-fan)

Но я все же хотел бы вернуть ваше внимание к двигающимся объектам.

Если двигаясь по воде, мы заметим силуэт рыбы стоящей за камнем, мы разве не постараемся двигаться
как можно осторожнее?

Я верю в Добро и верить буду!

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 17:54:38 | Сообщение # 34

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (XAV)

Разумеется, да. Правда, при условии, что мы должны этот искомый силуэт увидеть. А это далеко не всегда удается сделать по различным причинам.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 17:58:15 | Сообщение # 35

Тенкара поэт и выживальщик

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2396

Статус: Offline

XAV, Андрей, давно интересовал вопрос... При ловле на тенкару, ты многую рыбу видишь? Сколько такой пойманной рыбы у тебя в процентах, по сравнению с ловлей "как интуиция подскажет?"

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 18:05:09 | Сообщение # 36

Тенкара-рыболов

Группа: Проверенные

Сообщений: 55

Статус: Offline

Коллеги, всё это верно, хорошо, поставлю вопрос по другому, бесцельно бродить по реке
и делать забросы куда попало мы же не будем?
Я не вижу рыбы чаще всего, это естественно, но я вижу камушек ломающий течение, закуток за ним,
обратку, корень дерева с вымоенкой за ним, что меня заставит голлопом мчатся к этому интересному во всех отношениях
месту? Вероятно и я и Вы сделаем одно и тоже, постараемся подойти к этой точке медленно, осторожно,
незаметно и тихо.

Я верю в Добро и верить буду!

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 18:42:06 | Сообщение # 37

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (XAV)

Вероятно и я и Вы сделаем одно и тоже, постараемся подойти к этой точке медленно, осторожно, незаметно и тихо.

Вспомнилось. В своем личном блоге Масами Сакакибара где-то упомянул о том (не помню уж точно где), что при передвижении по каменистому берегу или дну реки следует вырабатывать особую походку, соблюдая при этом два обязательных требования:
1. собственная безопасность;
2. скрытность подхода к точке ловли.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 18:42:27 | Сообщение # 38

Тенкара поэт и выживальщик

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2396

Статус: Offline

Вот в том то и дело, что я тоже не вижу рыбу и раньше с поплавочкой проходил такие места, почему? Потому что двигался даунстрим и что-то подсказывало, что там рыбы нет (уже нет). А останавливался на более глубоких струях, где, как мне казалось, рыба может укрываться от хищников под слоем воды, лишь бы была хотя бы глубина по колено, - на такой глубине хариус уже чувствует себя комфортно и безопасно, думал я. Но! С началом ловли на тенкару я понял, что он может стоять совсем на меляке, сантиметров пятнадцать и в полметре от берега, под нависшими кустами, поэтому тема незаметного подкрадывания стала звучать довольно остро.

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 19:00:03 | Сообщение # 39

Тенкара-рыболов

Группа: Проверенные

Сообщений: 55

Статус: Offline

Цитата (Tenkara-fan)

Масами Сакакибара

Это в видео с ним хорошо заметно, у него и походка "кошачья" smile

И она обязательно изменится, хочешь того или нет, просто в силу того, что всегда камушек может перевернутся,
нога соскочить и т.п. и т.д.

Когда я лет 7 назад залез в вейдерсы, оказалось, что возможностей передвижения и подхода
гораздо больше чем у рыболовов, которые ничего кроме болотников не используют.
Возможно всё это сильно зависит от места ловли. Мне удобнее быть в воде.

чибис,

А может над чем то подобным подумать?

маскировка

Я верю в Добро и верить буду!

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 19:17:23 | Сообщение # 40

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (XAV)

возможностей передвижения и подхода гораздо больше чем у рыболовов, которые ничего кроме болотников не используют

Плавно подошли к теме экипировки тенкара рыболова, к вейдерсам и специальной обуви. smile

Открывайте новую тему, господа конкистадоры, в этом разделе:
Экипировка тенкара рыболова (Одежда, обувь, головные уборы, перчатки, сумки, рюкзаки, очки и т.д.)

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 20:23:02 | Сообщение # 41

Тенкара поэт и выживальщик

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2396

Статус: Offline

Николаич, тема называется "Маскировка на рыбалке с тенкара", думаю, что про одеяния можно писать и здесь, это ведь и подразумевает маскировку.

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 21:02:01 | Сообщение # 42

Тенкара поэт и выживальщик

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2396

Статус: Offline

Цитата (XAV)

А может над чем то подобным подумать?

На счёт камуфляжа я согласен, на счёт маски чуть больше сомнений, но я допускаю и это, ибо всё взаимосвязанно, что шум, что вид, и хочется достичь состояния "невидимки". А если в таком обмундировании стоять в тени дерева, то будешь вообще незаметен.

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Воскресенье, 14-Апр-2013, 21:35:27 | Сообщение # 43

Тенкара-рыболов

Группа: Проверенные

Сообщений: 55

Статус: Offline

Цитата (чибис)

на счёт маски чуть больше сомнений,

Роман, вот представь, весь ты такой замаскированный, слился с окружающим, а на фоне всего этого,
светится твоё светлое, жизнерадостное лицо. smile

Как бывший снайпер, уверяю тебя, лицо это как
раз первое, что необходимо маскировать.
Речь конечно об ручейках и речушках, мелких и не широких, где ловля на дистанции метров пяти происходит.

Почитай: http://mesto-kleva.ru/blog/master-klass/862.html может пригодится когда.

Я верю в Добро и верить буду!

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 00:57:44 | Сообщение # 44

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

Цитата (чибис)

Есть и такие моменты, которые также следует разобрать В каком месяце? Какая мутность воды? Бурлящий поток или нет?

Думаю что это очень существенно и от этого зависит степень/содержание маскировки рыболова.

Попробовал вспомнить ,обобщить так сказать свое поведение-маскировку на воде. Получилось вот что. С учетом того как способна видеть рыба и мои меры маскировки, а именно то что в "положении индейца" практически хожу редко (бывают осмысленные исключения) то тогда рыбу я должен ловить крайне редко потому что крайне часто нахожусь в поле ее видения. Но рыба все же ловится. Но почему? Сам себе и отвечу. Много зависит от тех условий которые обозначил Роман.
Период ловли. Взять например период жора. Здесь невооруженным глазом заметно то что рыбы если можно так сказать крайне не осторожны. Соответственно меры-степень предосторожности могут быть адекватные поведению рыбы. Начал размышлять на предмет
поведения рыбы когда она активно кормится и вспомнил один показательныйна мой взгляд случай. Заброс верх по течению по 45 градусов, на "плюхе" на муху реагирует крупный голавль ( более 1 кг точно) и стремительно догоняет муху плывущую на меня. Т.е с головлем мы встретились можно сказать "глаза в глаза". Теоретически он не мог меня не видеть. Но рыба взяла приманку. (к сожалению не смог его вывести). Попытаюсь осмыслить эту ситуацию. Версия такая- рыба была сосредоточена на приманке и на броске за ней, что не обратила на меня внимание. И это крупный экземпляр- с богатым опытом. Выдвину еще более радикальную гипотезу-рыба во время броска не может в полной мере контролировать ситуацию по своей безопасности.

Цитата (Tenkara-fan)

Минимум движений - рыба смелеет.

По некрупному головлю 100 % - работает. И даже в полный рост. Но надо попробовать в предстоящем сезоне с пригибанием и сравнить результаты.

Цитата (чибис)

Бурлящий поток или нет?

Существенный фактор влияющих на маскировку. Сильное течение (бырь), не глубоко, реакция рыбы на приманку мгновенная. Сомнительно что рыба вообще видит что происходит вне водной среды.

Если же спокойное течение, тишь-да гладь - можно и на брюхе подползти либо крадучись индейцем. Но почему то апстрим в моих ситуациях работал и в полный рост, думаю потому что кормящаяся рыба сосредоточена на поиск кормовых обьектов спереди и сбоку от нее. Но надо еще присмотреться к этому.

Медленное,не слышное для рыбы перемещение, замирание на некоторое время перед активными действиями, цвет одежды, где надо пригибание-это бесспорно.
Про замирание читал у Исака Уолтона "Медитация для мужчин,,,". Там описана рекомендация при ловле крупного головля. Точно не помню но смысл по моему такой. Для того чтобы привести в боевую готовность удилище для финального заброса необходимо, что бы рыба увидела это удилище и привыкло к нему. Взведенное для арбалетного заброса удилище и оставленное в поле видимости на некоторое время в этом смысле тоже может быть рассмотрено как элемент маскировки

Сообщение отредактировал loa - Понедельник, 15-Апр-2013, 01:04:06

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 05:55:34 | Сообщение # 45

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (XAV)

http://mesto-kleva.ru/blog/master-klass/862.html может пригодится когда.

Очень толковая статья. Настоятельно рекомендую всем почитать и усвоить эти простые правила.
Спасибо, Андрей!

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 08:15:08 | Сообщение # 46

Тенкара поэт и выживальщик

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2396

Статус: Offline

XAV, Очень познавательная статья про ловлю накоротке. Читая её вспомнилось...
Когда в ванной погружаешься под воду, окружающие звуки становятся очень различимыми.

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 09:05:09 | Сообщение # 47

Тенкара поэт и выживальщик

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2396

Статус: Offline

Не удержался, сфотографировал свой вариант камуфляжа:

Не в природной среде, конечно, но думаю, будет не особо заметно smile

Осталось подумать о лице и кистях рук.

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 09:15:21 | Сообщение # 48

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (XAV)

И она обязательно изменится, хочешь того или нет, просто в силу того, что всегда камушек может перевернутся, нога соскочить и т.п. и т.д.

Все нормальные люди выбирают себе ровный асфальт, а я очень близко знаю одного седобородого чудика, который ни мало не смущаясь по дороге домой или на работу из дома специально выбирает любые неровности, поребрики, бугры, ступеньки... для тренировки вестибуляторного аппарата и гибкости/крепости ног. smile

Не серьезный человек и походка у него совсем не серьезная. smile

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 11:43:28 | Сообщение # 49

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

XAV, полезная статья. Спасибо

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 14:06:48 | Сообщение # 50

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Тоже маскировка. Буквальное следование рецептам. smile

Цитата (чибис)

Осталось подумать о лице и кистях рук

Подумай, подумай...

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 14:14:45 | Сообщение # 51

Тенкара поэт и выживальщик

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2396

Статус: Offline

А если грибники попадутся? Что будет с ними? biggrin

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 14:35:49 | Сообщение # 52

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (чибис)

А если грибники попадутся? Что будет с ними?

Они побросают свои лукошки и прибегут СЮДА читать эту прекрасную статью о физиологии зрения рыб, на основе которой большинство догадок либо будут подкреплены наукой, либо будут ею опровергнуты.
Кроме зрения там есть еще масса добропорядочной информации.
Но читать ее всем не рекомендую, ибо тогда рыбы вообще не останется в водоемах. Текста много, времени нужно много, к тому же нужно еще и продираться сквозь терновники терминов и понятий...
Нет, не читайте. Это скучно.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 18:20:53 | Сообщение # 53

Тенкара поэт и выживальщик

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2396

Статус: Offline

Tenkara-fan, Интересная статья, лишний раз подтверждающая необходимость маскировки. Теперь понятно, почему взрослая рыба такая осторожная wink

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 20:07:29 | Сообщение # 54

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

Интересные факты из области маскировки/антимаскировки. Взять к примеру летающий оранжевый флюр находится ли он в поле видимости рыбы-да, или оранжевый нахлыстовый шнур с летающими петлями, а затем падающий на воду - то же находится в поле видимости. И то и другое летает и как будто своим движением еще более должно пугать рыбу. Или сочно-видимого цвета индикатор поклевки,который и удален то от мухи на несколько десятков сантиметров и тот казалось бы должен пугать рыбу. И все же рыба ловится при наличии всего этого антимаскирующего и дестабилизирующего рыбное царство. Как это все обьяснить. Обьяснения для себя сделал следующие.
Рыба если она проявляет пищевую активность (жор,клев) при кормлении если так можно сказать "зациклена" на своей локальной кормовой точке ее как бы интересует больше всего то что происходит в пределах места кормления. То что происходит вне этого места для нее менее существенно т,к в настоящий момент только косвенно касается ее жизнедеятельности. Тогда для обеспечения маскировочных действий рыболова в первую очередь необходимо знать площадь/обьем этой локальной точки и оптимально-безопасную удаленность рыболова/снастей от нее. Универсального правила понятно здесь не существует.
Может есть какие мысли и/или критические замечания?

Сообщение отредактировал loa - Понедельник, 15-Апр-2013, 20:09:06

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 20:14:46 | Сообщение # 55

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Боится ли рыба падающих в воду травинок, длинных побегов растений, цветов, листьев, сорванных течением веток деревьев и т.п. пассивно двигающихся по поверхности или в приповерхностных слоях воды предметов?
Риторический вопрос...

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 20:31:58 | Сообщение # 56

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

Внимание приковано к зоне кормления. Маленькая ветка дерева упавшая вводу в зоне-напугает. Большой кусок оранжевого пенопласта проплывший рядом с зоной не отвлечет от поедания корма, хотя вероятно и насторожит.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 20:44:37 | Сообщение # 57

Тенкара поэт и выживальщик

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2396

Статус: Offline

loa, Есть наблюдения. Осень, по воде поплыл лист, рыба всё-таки продолжает брать, плывущий по поверхности лист её не пугает. Соринки даже наоборот её привлекают, был такой случай, из чистого любопытства вскрыл желудок хариуса глубокой осенью - он оказался забит семенами сорняков. День был ветреный, семена понасыпало в реку... При ловле шнуром-раннингом замечал, что хариус его нисколько не боится, когда он плывёт по течению, а вот от моего высокого силуэта уходил за пределы заброса. Рыбе свойственно накопление опыта. Со временем она начинает "понимать", что может вызывать опасность, а что нет, если бы этого не было, она бы уже давно умерла от голода, забившись от страха под камень smile

Внезапность способна её напугать, как ты написал про упавшую ветку, поплавок насторожит, она от него отодвинется. ИМХО.

Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 21:14:23 | Сообщение # 58

Главный аудитор - почти инквизитор

Группа: Tenkara club

Сообщений: 1137

Статус: Offline

Цитата (чибис)

При ловле шнуром-раннингом замечал, что хариус его нисколько не боится, когда он плывёт по течению, а вот от моего высокого силуэта уходил за пределы заброса.

Вот и я говорю, что высокого силуэта боится, но ведь не всегда. Видимо условия были такими, когда вы даже могли видеть друг друга?. А как думаешь если бы постоять некоторое время без движения стал бы хариус ловится? А рыба в тот раз хорошо ловилась?

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"

Дата: Понедельник, 15-Апр-2013, 21:23:13 | Сообщение # 59

Тенкара-никто

Группа: Администраторы

Сообщений: 3640

Статус: Offline

Цитата (loa)

Маленькая ветка дерева упавшая вводу в зоне-напугает

Пассивно плывущий предмет не пугает. Медленно передвигающийся объект (человек, домашнее или дикое животное) в воде или по берегу не пугает.

Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата"