|
Беседка на берегу
|
|
|
Tenkara-Nick |
Дата: Вторник, 29-Янв-2013, 08:37:25 | Сообщение # 1 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| "Не хлебом единым жив человек"
а тенкара-рыболов не только жив рыбалкой.
Еще и просто поговорить можно и нужно с хорошо знакомыми и не очень знакомыми людьми, заодно и договориться о возможных встречах в реальности, с удочкой на берегу.
Впрочем, темы бесед могут быть самыми разными, но в соответствующем стиле общения основной направленности сайта.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
 | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | |  |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 05:36:14 | Сообщение # 421 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата чибис (  ) Пока ничего покупать не собираюсь. Цитата чибис ( ) Теперь дороги назад нет)))
Цитата чибис ( ) заканчиваем флудить в этой теме.
Тема-то: | Гостиная (посиделки) » Обо всем кроме политики » Беседка на берегу (Просто общение на любые темы)...
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 06:46:21 | Сообщение # 422 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Медведь_КОАЛА,))))))) Миша, это я так, показать, что я Супермордератор!!! Гг
А если честно, подумал что мы в теме про Метод пишем))))))))))))) Пошёл на Столбы. С фотиком. Пасмурно... Темно...
Белочек погоняю...
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 06:50:39 | Сообщение # 423 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| 恐れ入りますが、先生！
что в переводе означает
Osoreirimasuga, sensei!
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 11:43:51 | Сообщение # 424 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) Белочек погоняю...
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 13:12:18 | Сообщение # 425 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Лично меня такая позиция не устраивает, что и подвигает на детективные расследования всей этой истории.
Еще видео информация для "детективного" расследования.
И комментарии Исигаги к нему
"...это не тенкара рыбалка....я не использовал удилище для тенкары ......Это было использовано мягкое удилище, которым рыбачат маленьких рыб.....Это конечно не тенкариная рыбалка" (комментарии Исикаги взяты с форума Прима)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 13:20:53 | Сообщение # 426 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) Еще видео информация для "детективного" расследования.
И кстати, тем самым полностью дистанцируясь от уроков Масами Сакакибара по технике заброса и проводки в тенкара. Более чем странное поведение... См. начиная с 18 мин. 30 сек.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 13:30:48 | Сообщение # 427 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Реально высший пилотаж! Искусство.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 13:48:45 | Сообщение # 428 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Стоит мужик в сапогах и ловит почти тенкаринной удочкой, используя ее в качестве легкой поплавочки. Возникает вопрос: разве у него нет денег на хорошую поплавочную удочку? ))
Есть еще интересная информация для размышления для целей методологии))
Сообщение отредактировал loa - Пятница, 10-Янв-2014, 13:52:43 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 13:56:44 | Сообщение # 429 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) Есть еще интересная информация для размышления для целей методологии
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 14:22:37 | Сообщение # 430 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan Белочек погоняю...Рома, бросай пить! Срочно! )))
Не встретил ни одной)))
Обалденно!
Почему-то представилось, как этот самолёт потерял управление и со всего маху кому-нибудь в лоб...
Крики... кровь... разбитые очки...
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 14:59:47 | Сообщение # 431 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) Обалденно!
Почему-то представилось, как этот самолёт потерял управление и со всего маху кому-нибудь в лоб... Цитата чибис ( ) Крики... кровь...
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 15:02:52 | Сообщение # 432 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Какая у тебя живая фантазия Гг
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 15:08:57 | Сообщение # 433 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Эх... Скорей бы на сплав, чтоб не видеть этого...
АНТРОПОГЕНА!
Теперь с котелками, кружками, банками фотографироваться опасно, а то попадёт всё это в...
АНТРОПОГЕННОЕ ФОТО!!!!!
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 15:13:06 | Сообщение # 434 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) фотографироваться опасно, а то попадёт всё это
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 15:36:23 | Сообщение # 435 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Я вообще хотел эту тему удалить, но у меня нет таких функций.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 15:38:50 | Сообщение # 436 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) но у меня нет таких функций
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 16:47:57 | Сообщение # 437 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) в тенкара нет метода?
Цитата Tenkara-fan ( ) да. Метода нет.
Книгу читать ещё не начал.
Тем не менее, мысли-то есть. Правильные-неправильные, но.
Вот я выделил две цитаты. Все остальные рассуждения оставил в стороне.
Мысль - почему мы все прицепились к слову "метод"? Потому что в названии книги есть это слово?
Метод спиннинга... метод поплавочки... Метод нахлыста...
Никто не применяет подобных понятий. Люди ловят спиннингом, ловят поплавочкой, ловят нахлыстом.
Не заморачивается народ понятием "метод".
И вообще - может быть это просто некорректный перевод с трудного японского?
Я хочу рыбачить тенкарОЙ (как бы неграмотно это ни звучало).
Я буду рыбачить тенкара.
А вот способы, приёмы, стратегия, тактика - эти вещи присутствуют во всех проявлениях человеческой деятельности.
Так может просто стоит забыть слово " метод"?
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 16:58:42 | Сообщение # 438 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата Медведь_КОАЛА ( ) Так может просто стоит забыть слово " метод"?
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 17:02:16 | Сообщение # 439 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Осталось немного. Налить в тебя
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
Сообщение отредактировал Медведь_КОАЛА - Пятница, 10-Янв-2014, 17:05:52 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 17:21:43 | Сообщение # 440 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) Однако после просмотра этого видео откладываешь себе ещё один приём, при помощи которого можно раздразнить и поймать рыбу на тихом плёсе. А это главное.
Кстати у Исигаки в книжке есть прием который на видео, но сам он не считает , то что на видео есть метод тенкара, значит дело не в приеме , а в "характере" его исполнения.
Цитата Медведь_КОАЛА ( ) Так может просто стоит забыть слово " метод"?
Для меня лично, разговор на тему метода, это попытка проникнуть в его суть.
Например это необходимо, что бы понять различия между нахлыстом и тенкарой или же тенкарой и ловлей с грузовыми мухами. Понимание этих отличий как мне видится приближает к сути метода.
Сообщение отредактировал loa - Пятница, 10-Янв-2014, 17:33:15 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 18:28:01 | Сообщение # 441 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Цитата loa ()Кстати у Исигаки в книжке есть прием
Олег, очень тебя и всех хотел бы попросить, кто живо хотел бы принять обсуждение вопросов из ЭТОЙ темы, не подымать вновь более вопросов об упомянутой тобой книжке. Там нет метода. Есть желание пообсуждать книжку Исигаки, добро пожаловать в соответствующую тему.
Суть ЭТОЙ темы в обнаружении ядра МЕТОДА в Тенкара.
нужны факты и сопоставление мнений. Отсюда информация из книжки. Хотелось бы что любое, мнение сопровождалось фактами. А как иначе может быть?
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 18:30:29 | Сообщение # 442 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) нужны факты
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 19:07:51 | Сообщение # 443 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Вопрос был в другом направлении.
Завтра перечитаю тему, может быть что-то отвечу.
А сейчас - пойду спать.
Завтра ж на работу!
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 10-Янв-2014, 23:37:33 | Сообщение # 444 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Дается установка поймать рыбу ЗДЕСЬ, ПОТОМУ ЧТО. Берем ЭТУ снасть ПОТОМУ ЧТО... Забрасываем ЭТУ приманку СЮДА ПОТОМУ ЧТО, совершаем НУЖНЫЕ действия ПОТОМУ ЧТО. Нетрудно заметить, что всегда есть ПОТОМУ ЧТО.
Ээээ.....))
А что у кого-то по-другому получается при благопритных обстоятельствах?
Сообщение отредактировал loa - Пятница, 10-Янв-2014, 23:47:31 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 00:07:49 | Сообщение # 445 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| loa, Диалог не заключается в приеме допроса, который стал тебе отчего-то столь любезен. Причем уже давно. Заметь, ты задаешь вопросы, я отвечаю. Но отвечать на мои, в частности, вопросы ты не желаешь, уклоняешься, ссылаясь на что угодно, лишь бы не отвечать на прямо поставленные вопросы.
Хотел бы напомнить суть этой темы, которая отражена ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ. Эта тема открыта для ДИАЛОГА. Цель его? В КОНСТРУКТИВНОМ диалоге определить понятие метода в Тенкара, или доказать обратное, т.е. его отсутствие. Знаю ли ответ? Нет, не знаю. Но надеюсь совместными усилиями это выяснить. Нет желания выяснять, нет диалога, тему закрываю. Препираться по мелким придиркам нет никакого желания. Для конструктивного диалога необходимо от всех его участников равное заинтересованное участие, а не абстрактно-вежливое безразличие к теме.
Выдвигайте гипотезы, а не ждите время для атаки чужих доводов. Смелее надо быть. Давно уже не мальчики... Доказывайте отсутствие метода или его наличие. Но доказывайте (если это доказательства) с фактами в руках, а не с краплеными картами в рукаве.
Итак.
Есть что сказать по этой теме?
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 02:50:32 | Сообщение # 446 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Ночью мне снились фразы "методом перебора" и "методом научного тыка".
Они жужжали над ухом, лезли в глаза и пытались меня укусить.
Отмахивался от них, отмахивался...
Улетели.
Куда-то наверх большого стеллажа с коробками.
На самом верху стояли коробки с надписями "тенкара" и "нахлыст".
Схожу с ума.
Скорей бы лето...
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 06:41:55 | Сообщение # 447 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата KRS ( ) тенкара прежде всего способ добычи пищи, а не форма досуга или спорта. Не хочется мне в это верить.
Цитата Медведь_КОАЛА А тенкара в современном мире - средство развлечения.
Я себя любимого процитировал.
Никто не сможет меня переубедить в обратном, кроме меня самого.
Желаю тебе того же самого.
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Alex52 |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 07:20:23 | Сообщение # 448 |
|
Любитель рыбалки и душевного общения
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Статус: Offline
| Цитата Медведь_КОАЛА ( ) На самом верху стояли коробки с надписями "тенкара" и "нахлыст".
А где коробки " сбирулино", " тиролька" ? 
Пришел, увидел, поймал!
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 08:51:15 | Сообщение # 449 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата Alex52 ( ) А где коробки " сбирулино", " тиролька" ? biggrin
Ты из снов много помнишь?
Не видел я таких коробок, просохатил...
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 14:50:26 | Сообщение # 450 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) loa, Диалог не заключается в приеме допроса, который стал тебе отчего-то столь любезен. Причем уже давно. Заметь, ты задаешь вопросы, я отвечаю. Но отвечать на мои, в частности, вопросы ты не желаешь, уклоняешься, ссылаясь на что угодно, лишь бы не отвечать на прямо поставленные вопросы. |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
