|
Книга "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн"
|
|
|
Tenkara-Nick |
Дата: Суббота, 23-Мар-2013, 15:09:48 | Сообщение # 1 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Старт-топик темы.
В связи с долгожданным и уже одновременно со стремительным распространением книги Хисао Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн" на просторах нашей необъятной отчизны, включая и ближнее зарубежье, чтение ее уже идет повсеместно.
Судя уже по первым впечатлениям, книга нравится всем, кто уже имеет возможность и удовольствие эту книгу читать. Однако некоторые положения и выводы, которые вы можете найти в этой книге, вызывают вопросы. И это естественно для человека вдумчивого, старающегося разобраться во всех тонкостях метода. Стало быть материалы книги не оставляют ее читателей равнодушными.
Делимся здесь впечатлениями от прочитанного, высказываем сомнения, задаем вопросы, пытаемся найти собственные на них ответы.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
 | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | |  |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Четверг, 26-Дек-2013, 18:22:42 | Сообщение # 391 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan (  ) иметь еще и крылышки за спиной.
Самое оно - мой портрет!
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Четверг, 26-Дек-2013, 18:35:55 | Сообщение # 392 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Чувствую дурачат меня здесь. И причём уже давно )))
С самого начала одурачен Гг
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Четверг, 26-Дек-2013, 18:38:15 | Сообщение # 393 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) С самого начала одурачен
(это я про себя)
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Четверг, 26-Дек-2013, 18:45:12 | Сообщение # 394 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата Медведь_КОАЛА ( ) Что-то мне видится, что ещё ДО. )))
А может и до ДО это уже было предначертано...
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Четверг, 26-Дек-2013, 19:00:56 | Сообщение # 395 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата чибис ( ) А может
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Четверг, 26-Дек-2013, 19:19:54 | Сообщение # 396 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Цитата loa ()я делаю так только по тому, что сам сам устаю от мушек одного цвета
На самом деле он также вяжет мухи и разные по форме, прекрасно при этом понимая, что никоим образом цвет и форма не влияют на пресловутую привлекательность мушки кебари в Тенкара методе. |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Четверг, 26-Дек-2013, 19:44:24 | Сообщение # 397 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) У меня вопрос. Какое значение в методе имеет "одна муха"? И что собственно понимается под этим понятием?
Кстати говоря нахлыстовики часто ловят только одной мухой не меняя ее в течении всей рыбалки. Одной мухой ловят тех же тенкаро рыб таская почти по дну на приличной глубине грузовые мухи на соответствующих оснастках применяя тенкариные палки.
А что, в этих случаях тоже- "концепция одной мухи" (присущая методу и и являющаяся отличительной ее особенностью) ?. Либо "одна муха" это не только физическое использование одной мухи но и еще, что -то другое?
Сообщение отредактировал loa - Четверг, 26-Дек-2013, 19:45:22 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Четверг, 26-Дек-2013, 20:54:40 | Сообщение # 398 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Распространенный пример логической и методологической ошибки. Выдвигается ошибочная гипотеза (просто потому что она нравится автору)Цитата loa ( ) Тенкаро-метод. Метод -"одной мухи".
Однако появляющиеся к самому себе вопросы свидетельствуют о появлении в душе автора некоторых сомнений, что говорит о том, что он находится в точке роста. Поэтому чем более алогичными на первый взгляд будут рождаться и далее вопросы в смятенной душе автора, тем он становится к ближе к краю трамплина, откуда есть только один путь. Этот путь - полет в неизведанное. Это откровение. Это ТВОРЧЕСТВО.
Поздравляю, Олег. Ты выбираешь беспокойный и полный тревог путь. Но этот путь всепоглощающей радости от творения.
Впрочем, пока еще не поздно спрятаться обратно в свою недоверчивую раковину и отдаться полностью воле покровителя. )))
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Четверг, 26-Дек-2013, 21:47:25 | Сообщение # 399 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Поздравляю, Олег. Ты выбираешь беспокойный и полный тревог путь. Но этот путь всепоглощающей радости от творения.
Цитата Tenkara-fan ( ) Впрочем, пока еще не поздно спрятаться обратно в свою недоверчивую раковину и отдаться полностью воле покровителя. ))) |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Четверг, 26-Дек-2013, 22:34:30 | Сообщение # 400 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) А кого ты имеешь ввиду
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 27-Дек-2013, 00:06:06 | Сообщение # 401 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Цитата loa ()А кого ты имеешь ввиду
Вполне понятное и во многом банальное, объяснимое человеческое чувство беспокойства от нестабильности и зыбкости всего и вся в этом мире. Стало быть, необходимо спрятаться за авторитетное (чужое) мнение о природе вещей. ))
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 27-Дек-2013, 15:36:39 | Сообщение # 402 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) Тенкаро-метод. Метод -"одной мухи". Кстати говоря нахлыстовики часто ловят только одной мухой не меняя ее в течении всей рыбалки. Одной мухой ловят тех же тенкаро рыб таская почти по дну на приличной глубине грузовые мухи на соответствующих оснастках применяя тенкариные палки.
А что, в этих случаях тоже- "концепция одной мухи" (присущая методу и и являющаяся отличительной ее особенностью) ?. Либо "одна муха" это не только физическое использование одной мухи но и еще, что -то другое? |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 27-Дек-2013, 16:11:06 | Сообщение # 403 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Спиннинг-метод. Метод -"одной блесны"?
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 27-Дек-2013, 16:35:30 | Сообщение # 404 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Спиннинг-метод. Метод -"одной блесны"?
Переформулирую вопрос.
Кстати говоря нахлыстовики часто ловят только одной мухой не меняя ее в течении всей рыбалки. Одной мухой ловят тех же тенкаро рыб таская почти по дну на приличной глубине грузовые мухи на соответствующих оснастках применяя тенкариные палки.
"Одна муха" в методе это только физическое использование одной мухи но или еще, что -то другое?
Сообщение отредактировал loa - Пятница, 27-Дек-2013, 18:29:12 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 27-Дек-2013, 20:21:52 | Сообщение # 405 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Олег, если ты про чешско-польскую или еще и испанско-францускую нимфу, то не так уж все здесь и гладко, как ты пытаешься показать. Меняют нимф, меняют и достаточно часто в поисках максимально эффективной мухи.
Если кому-то интересно, то могут с нашего сайта открыть в браузере и пересохранить затем для себя ЭТУ книжку в PDF формате. Переводить с английского можно известным способом он-лайн машинного перевода.
Хотя даже по картинкам многое становится понятным.
Очень много интересных параллелей с Тенкара в целом. А в некоторых деталях, если бы были нарисованы вместо нимф кебари, то можно было бы подумать, что и вовсе идет речь о Тенкара.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 27-Дек-2013, 21:29:26 | Сообщение # 406 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Олег, если ты про чешско-польскую или еще и испанско-францускую нимфу, то не так уж все здесь и гладко, как ты пытаешься показать.
Пересечение методов неизбежно. Места,условия, рыбы совпадают часто- отсюда видятся паралелли. При это рыба ловится,как классическими коротко -длинными оснастками, так тенкаро-подобным настроем на тенкариных палках. На этом фоне, вполне логично появляется рассуждения на тему что - вообщем то больших различий не существует и все это как бы и на нахлыст похоже. Хотя некоторое время назад на среди нахлыстовиков в сети велись разговоры о том что короткая/длинная нимфа не очень то и похожа на нахлыст). Нахлыстом ловят не меняя мушку (т.,е одной ) часто. Сам так делаю. А что ее менять когда рыбы ловится.
Вопрос в другом.
Чем отличается "одна муха" в нахлыстовом варианте от "одной мухи" в тенкаро-методе ?
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 27-Дек-2013, 21:59:13 | Сообщение # 407 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) Чем отличается "одна муха" в нахлыстовом варианте от "одной мухи" в тенкаро-методе ?
Про полярно существующие мнения относительно "глухого" нахлыста в этой специфической среде я в курсе. И про адептов-миссионеров и их ярых противников. Но и не более того. Отчего-то мне совсем не интересно: кто из них прав, а кто вообще не прав. Возможно потому, что сие очень сильно напоминает известный сюжет про бывших наших соотечественников, уехавших в Израиль. Как только они переезжают в страну обетованную на ПМЖ, так тут же начинаются между ними разборки, кто из них более еврей, а кто из них второго или третьего сорта. Также и в этом случае с нимфингом.
Полагаю, что периферийные области - области пересечения интересов различных видов рыболовной культуры - не отражают их ядерных интересов. Об этом мы уже говорили ранее и я уже рисовал таблицы, в которых подчеркивал системообразующие компоненты в Тенкара методе. Концепция одной мухи не является самой отличительной чертой Тенкара. Разбирая по винтикам Тенкара мы очень скоро потеряем всяческое представление о Тенкара и уже никогда не соберем обратно. Винтики, болтики и гаечки могут быть совершенно одинаковы для машин совершенно различных по своим целям и по назначению. С таким же успехом, разбирая все по винтикам, мы доберемся до техники заброса, тактических хитростей в поиске рыбы, до материала удочек, до шнуров и поводков, не говоря уж о мухах. С удивлением потом увидим, что от Тенкара и от нахлыста ничего не осталось кроме груды деталей.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Пятница, 27-Дек-2013, 23:13:21 | Сообщение # 408 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Полагаю, что периферийные области - области пересечения интересов различных видов рыболовной культуры - не отражают их ядерных интересов. Об этом мы уже говорили ранее и я уже рисовал таблицы, в которых подчеркивал системообразующие компоненты в Тенкара методе. Концепция одной мухи не является самой отличительной чертой Тенкара
"Одна муха"- в моем понимании главный системообразующий элемент метода. Элемент/"сердце" метода. "Физически" нет ничего ближе к рыбе чем "муха". "Одна муха"- расчет рыболова на совершенно определенные и ОСОБЕННЫЕ поведенческие реакции тенкаро-рыб.
Одной фразой. "Есть возможность, для к тех кто в это верит, ""слушать рыбу пытаясь ее услышать /поймать" посредством всего лишь "одной мухи".))
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Пятница, 27-Дек-2013, 23:37:59 | Сообщение # 409 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) "Одна муха"- в моем понимании главный системообразующий элемент метода. Элемент/"сердце" метода. "Физически" нет ничего ближе к рыбе чем "муха"
Это не сердце метода, как ясно из приведенного примера.
Более того, я об этом уже как-то говорил, имел опыт состязания с одним "аборигеном" из Хакасии в ловле хариуса, который напрочь обловил меня спиннинговой снастью с мушечной оснасткой под местным названием "сплетня" (верховая "балда") в начале осени 2011 года на р. Большой Он (каменистый приток р. Абакан, идеал для Тенкара). Шаблон используемых им мух - точь в точь кебари Исигаки и во многом родственник всех японских кебари и мух вместе взятых, используемых в Италии при ловле снастью Вальсесиана, точно также идет в приповерхностных слоях воды, связаны "на коленке" из первого попавшегося материала, без использования современных станочков, инструментов и модных для вязания материалов. Оснастка - многомушечная на настрое между двумя большими поплавками, иногда используется до 12 одновременно висящих мух, но чаще до трех. Про тенкара и кебари мой визави вообще ничего не слышал и увидел у меня эту снасть впервые... Регулируя натяжение настроя катушкой в его варианте подачи мух "клиенту", можно притопить мухи, можно их заставить прыгать по поверхности воды. Чем не... Тенкара? Много сходного, мухи одинаковые. Однако, не тенкара. И точно так же, совсем не тенкара будет и кораблик, и санки, и сбирулино, и бомбарда, и "кукла", и наливной поплавок с мушечным настроем...
Тоже, казалось бы, муха здесь главная.
Сердце или, как ты говоришь, мотор? Ближе всего к рыбе? Так и что из того. Методы совершенно разные. Методы заброса, проводки-контроля, методы поиска и многое другое. Все разное в МЕТОДЕ.
И муху, связанную по одному шаблону, точно так же, как и в Тенкара, слышишь... ))
Не аргумент.
Ибо муха всего лишь часть системы. А системы разные.
Метод - способ решения задачи. И не более того. Объявлять муху (одну муху) мотором метода в Тенкара - более чем странно. Муха не может являться способом. Это всего лишь только и только приманка.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Суббота, 28-Дек-2013, 00:38:08 | Сообщение # 410 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Николаич, не торопись делать выводов ) Просто, я еще не все сказал)
"Одна муха" как сердце метода, приводит в движение все остальные ее элементы. Понимание что оперируешь только "одной мухой" дают импульс к движению мысли, что(где,как) собственно необходимо делать и какие технические средства необходимы для этого что бы воздействие на определенные поведенческие реакции рыбы были эффективными.
Повторюсь, но на мой взляд это важно. "Одна муха"(в широком смысле)- это расчет рыболова и его действия на совершенно определенные и ОСОБЕННЫЕ поведенческие реакции тенкаро-рыб.
Собственные выводы не умозрительные и основаны на практике ловли не только на кебари но на другие "обманки". Это мое видение метода.
Сообщение отредактировал loa - Суббота, 28-Дек-2013, 00:46:20 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Суббота, 28-Дек-2013, 00:57:40 | Сообщение # 411 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Не буду спорить. Сказано с моей стороны очень много и также на основе реального, а не умозрительного опыта.
Опыты, очевидно, у нас с тобой разные. Правда, я привожу примеры из своего опыта, а ты отчего-то нет. ))) Единственное с чем могу согласиться, так это с тем, что если есть в наличии приманка - тогда ЛЮБОЙ способ поимки рыбы работает (с той или иной долей успеха). Нет приманки - ни один из способов ловли рыбы не работает (без всякого успеха). Чудес не бывает. )))
В зависимости от того, какой снастью ловит рыболов, ставится та или иная приманка. И ставится ПОД совершенно конкретную ЗАДАЧУ. Объявлять Тенкара снастью и методом вне задачи, заменяя задачу желанием ловли на одну муху, это как-то не серьезно, по меньшей мере вне всякой логики и здравого смысла...
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Суббота, 28-Дек-2013, 01:14:12 | Сообщение # 412 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Олег, объясни свое понимание МЕТОДА (в широком смысле этого слова, безотносительно к рыбалке).
1. Итак, что такое МЕТОД?
2. Чем МЕТОД отличается от спонтанного успеха?
3. Как проявляет МЕТОД свою природу?
4. Почему вообще появилось понятие МЕТОД?
5. С какой целью появилось понятие МЕТОДА?
Без подобных разъяснений невозможно далее говорить и о методе Тенкара.
Тонем, вязнем в деталях... За щепками леса уже не видно.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Суббота, 28-Дек-2013, 02:33:39 | Сообщение # 413 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Олег, объясни свое понимание МЕТОДА (в широком смысле этого слова, безотносительно к рыбалке).
я не претендую на научное обоснование метода. Просто говорю, как думаю, пытаясь выстраивать какие-то логические связи. Возможно они научно нестройны, но смысл из них уловить можно. Вполне вероятно, что позже они облекутся в несколько другую форму , но смысл при этом не изменится.
По поводу
Цитата Tenkara-fan ( ) Правда, я привожу примеры из своего опыта, а ты отчего-то нет. ))
Цитата Tenkara-fan ( ) В зависимости от того, какой снастью ловит рыболов, ставится та или иная приманка. И ставится ПОД совершенно конкретную ЗАДАЧУ. Объявлять Тенкара снастью и методом вне задачи, заменяя задачу желанием ловли на одну муху, это как-то не серьезно, по меньшей мере вне всякой логики и здравого смысла...
Есть реальная действительность, что "одна муха" ловит рыбу при совокупности определенных условий. Об этом речь.
Представление метода в такой форме, если хочешь, есть попытка посмотреть на составляющие метода и сам метод через призму ограниченных ресурсов в том числе и "одной мухи". На метод можно посмотреть и "по другим углом". Лишь суть была увидена.
Сообщение отредактировал loa - Суббота, 28-Дек-2013, 02:43:53 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Суббота, 28-Дек-2013, 11:39:38 | Сообщение # 414 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) Будут примеры, много примеров. До нового сезона еще время есть). От "общего к частному". Цитата loa ( ) "одна муха" ловит рыбу
В твоем варианте это не более чем подгонка твоего собственного решения задачи под искомый, столь понравившийся тебе ответ.
Не могу не напомнить в этой связи название обсуждаемой книги. "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн". Как ясно из этого названия речь можно и нужно вести ПРЕЖДЕ ВСЕГО о:
1. МЕТОДЕ в Тенкара
2. Оснастке Левел Лайн
Не понимая и не желая понимать, что такое МЕТОД, не желая разобраться в понятии ТЕНКАРА, не учитывая причины появления СНАСТИ ЛЕВЕЛ ЛАЙН, говорить о приманке (о концепции одной мухи) бессмысленно. Суть заявленной темы уходит и закрывается туманными рассуждениями об одной мухе.
Иное дело было бы, если бы название книги было "ОПЫТ ловли рыбы с тенкара".
Тогда никаких претензий ни к автору, ни к тебе.
Ибо...
Что взять с вольного художника! )))
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Суббота, 28-Дек-2013, 13:06:12 | Сообщение # 415 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Цитата loa ()Будут примеры, много примеров. До нового сезона еще время есть). От "общего к частному".
Все учились в школе и хорошо знают, что в конце задачника есть ответы на задачи и дается способ верного решения. Читай - алгоритм, или иначе МЕТОД. При этом ЛЮБОЙ МЕТОД опирается на СОВОКУПНОСТЬ исходных данных. Этих данных у тебя нет, есть только надежда на их получение в будущем. В твоем варианте рассуждений есть нравящийся тебе ответ
Цитата Tenkara-fan ( ) Соответственно, ты пытаешься найти любые обоснования понравившемуся лично тебе моменту в книжке, на котором сам автор книжки не ставит акцент. Как я показывал выше, ловить можно мухами одного шаблона, используя различные снасти, совершенно не подобные Тенкара. В твоем варианте это не более чем подгонка решения задачи под искомый ответ.
Цитата Tenkara-fan ( ) хотелось бы напомнить в этой связи название обсуждаемой книги. "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн". Как ясно из этого названия речь можно и нужно вести ПРЕЖДЕ ВСЕГО о:
У меня есть "куча" интересных вопросов , которые можно было бы обсудить. Интересно, что количество их увеличивается по мере чтения "мнений" отличных от собственного. Ставя "вопросы" и зная собственный ответ на них интересно сопоставлять услышанное с "собственной системой координат" с целью нахождения чего-то нового. К сожалению ожидание услышать, то что бы "зацепило" к росту таят по мере "перевода" разговора, на общие темы. Получается разговор ради разговора, что непродуктивно.
Поэтому до времени буду читателем.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Суббота, 28-Дек-2013, 14:20:45 | Сообщение # 416 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) Скажу больше мое видение метода не отличается видение метода автора книги.
Цитата Tenkara-fan ( ) 1. Итак, что такое МЕТОД?
2. Чем МЕТОД отличается от спонтанного успеха?
3. Как проявляет МЕТОД свою природу?
4. Почему вообще появилось понятие МЕТОД?
5. С какой целью появилось понятие МЕТОДА?
Следует честно признаться, что если не знаешь определение метода, то тогда не следует прятаться за чужое мнение только потому, что оно обозначено в названии книжки. "От того, что тысячу раз скажешь халва, во рту слаще не станет" (восточная мудрость).
Разговор совершенно не продуктивный, и в этом я абсолютно с тобой согласен, Олег. )))
Нравится тебе то, что изложил автор книжки, замечательно. Но тогда не стоит повторять слово "метод", не представляя себе его значений.
Однако книжка о методе. Во всяком случае именно так и заявлено в ее названии. А совсем не о концепции одной мухи...
Цитата Tenkara-fan ( ) Как ясно из этого названия речь можно и нужно вести ПРЕЖДЕ ВСЕГО о:
1. МЕТОДЕ в Тенкара
2. Оснастке Левел Лайн
Не понимая и не желая понимать, что такое МЕТОД, не желая разобраться в понятии ТЕНКАРА, не учитывая причины появления СНАСТИ ЛЕВЕЛ ЛАЙН, говорить о приманке (о концепции одной мухи) бессмысленно. Суть заявленной темы уходит и закрывается туманными рассуждениями об одной мухе.
Открывай новую тему, Олег. Там и продолжим разговор. )))Цитата loa ( ) таят по мере "перевода" разговора, на общие темы
Цитата loa ( ) Данные есть.
Без обид и хлопанья дверями. ))
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Суббота, 28-Дек-2013, 16:39:20 | Сообщение # 417 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) "Одна муха" как сердце метода, приводит в движение все остальные ее элементы. Понимание что оперируешь только "одной мухой" дают импульс к движению мысли, что(где,как) собственно необходимо делать и какие технические средства необходимы для этого что бы воздействие на определенные поведенческие реакции рыбы были эффективными. Повторюсь, но на мой взляд это важно. "Одна муха"(в широком смысле)- это расчет рыболова и его действия на совершенно определенные и ОСОБЕННЫЕ поведенческие реакции тенкаро-рыб.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Суббота, 28-Дек-2013, 17:25:42 | Сообщение # 418 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| чибис, Ну вы тут пообсуждайте без меня "мотор" не понятно чего, но как дойдете до МЕТОДА в его ясном понимании слова, применимо хотя бы к Тенкара, так зовите. Интересна конкретика, а не общие замысловатые рассуждения о "моторах" с "одной мухой".
И да. Большая просьба.
Держитесь обозначенной темы. Если нечего сказать по данной теме, вам все понятно и ясно, а поговорить о чем-то хочется, то открывайте новую в любом разделе форума. Не надо в этой теме уводить разговор в сторону. Помните о том, что здесь не только пишущие, но есть и читающие, которые хотели бы найти ответы на свои вопросы. Кстати, опять же в соответствии с заявленной темой:Цитата Звучание темы (О непонятных и спорных вопросах книги Хисао Исигаки)
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
чибис |
Дата: Суббота, 28-Дек-2013, 17:45:03 | Сообщение # 419 |
|
Тенкара поэт и выживальщик
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Держитесь обозначенной темы.
Будь внимателен и отрешен, ибо цвет лилиана изменчив и непостоянен.
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Суббота, 28-Дек-2013, 20:32:28 | Сообщение # 420 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Вместо рецензии на книжку. Размышления вслух.
!-я глава книги Хисао Исигаки посвящена информации о МЕТОДЕ Тенкара. И излагается в форме вопросов и ответов на них.
Всего в главе 16 вопросов, в числе которых всего лишь 4 вопроса учитывают слово "метод" и где вскользь УПОМИНАЕТСЯ слово "метод" (вопрос №1, вопрос №3, вопрос №9, вопрос №14). Очевидно, автор книги предполагает у читателя наличие некоторых начальных познаний в области методологии, поэтому не расшифровывает само понятие метода.
Обратимся тем не менее к расшифровке этого загадочного понятия. К счастью оно не так уж и таинственно...
Вот что на этот счет говорится во всех современных энциклопедических изданиях:
"МЕТОД (от греч. methodos - путь исследования - теория, учение), способ достижения какой-либо цели, решения конкретной задачи; совокупность приемов или операций практического или теоретического освоения (познания) действительности. В философии метод - способ построения и обоснования системы философского знания." (Цитата из Большого Энциклопедического Словаря. Более подробно можно ознакомиться ЗДЕСЬ).
Оставим философию в покое из-за ее сложного понятийного аппарата и обратим свое внимание на уровне здравого смысла на более понятные вещи из этого определения.
В энциклопедическом определении метода они суть таковы:
1. способ достижения какой-либо цели, решения конкретной задачи;
2. совокупность приемов или операций практического или теоретического освоения (познания) действительности.
Пункт первый уточним в соответствии с заявленной темой книги и в результате получим следующее:
1. способ эффективной ловли рыбы, решения задачи ловли рыбы применением снасти Левел Лайн в Тенкара.
Следует заметить, что акцент автором в названии книги ставится на оснащении Тенкара, т.е. на снасти Левел Лайн.
Перечитывая вновь и вновь книгу, с удивлением обнаруживаем, что в первой главе вообще нет упоминаний этой снасти. И только во 2-й главе, отдельно ей посвященной, обнаруживаем краткое ее описание на ОДНОЙ(!) очень небольшой странице в очень небольшом разделе под названием "Шнур. Специальная снасть Левел Лайн для тенкара" (стр. 53). Почти половину этой страницы занимает уже новая тема "Что необходимо иметь с собой, отправляясь на рыбалку" (-Поляризационные очки). И это все!
Таким образом, читатель остается в неведении не только относительно самого метода тенкара, но и применяемой снасти. Причины появления Левел Лайн вообще умалчиваются. Хотя (по моему глубочайшему убеждению) эта тема должна была бы быть наиболее развернутой ввиду ее неясности для многих. Например. Почему, благодаря каким проблемам, под какие задачи родилась идея использовать флюорокарбон в оснастке удилища? Ответа нет как на этот вопрос, так и на множество других, которые можно было бы задать по оснащению удочки тенкара снастью Левел Лайн... ...
Что же такое есть тенкара по мнению автора?
Открываем страницу 10 и читаем:
"Сам я сторонник теории "переноса названия" тенкара." (Хисао Исигаки) И далее следует короткое замечание о том, что тенкара это ловля рыбы айю тройным крюком наподобие остроги, что и называлось в эпоху ЭДО у самураев именно как "тенкара" (или "тенгара").
Острога... и... тенкара. Как и каким образом можно сие вместе увязывать? Лично я, когда прочитал эти строки, впал в состояние прострации. Я понял, что я ровным счетом ничего не понимаю из написанного. И это при всем при том, что до сих пор мне казалось, что у меня есть все же некоторый опыт в тенкара. Каково же начинающим, тем, кто еще не видел и держал эту удочку в руках? Острога?... И Тенкара...
Вопросов при прочтении книги возникает очень много, но (парадокс!) они не звучат. Все сказанное в книжке принимается за чистую монету.
Почему?
Мой ответ прост. Книжка написана специально донельзя упрощенным языком для детей среднего и отчасти старшего возраста или для людей, которые наивно верят любому печатному слову, особенно прозвучавшему от имени человека, заведомо считающегося авторитетом.
Неужели все столь плохо? - Спросят меня те, кто не имел еще удовольствия держать эту книжку в руках и прочесть.
Отнюдь.
Книжка, несмотря на свой карманный формат, издана шикарно. Снабжена богатым иллюстративным материалом, что делает честь как автору, так и ее издателю. Иллюстрации во многом заменяют недостающие в тексте объяснения по принципу "Лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать".
Но в книжке есть досадные лакуны (понятийные упущения), заполнение которых вынуждено приводит к фантасмагоричным видениям и размышлениям у тех, кто имеет либо еще недостаточный личный опыт ловли с Тенкара, либо вообще его не имеет.
А жаль.
Ибо, как корабль вы назовете, так он и поплывет. Корабль назвали не верно. И поплыл он совсем не в ту сторону... И это показывает со всей очевидностью весь ход "дискуссии" на этом и не только на этом форумах. Собеседники вынуждены лакуны в тексте заполнять самостоятельно в соответствии со своими желаниями или натужными догадками.
При более выверенном названии и более информативном тексте книжка могла бы иметь совершенно блестящий успех.
Еще больший успех был бы при наличии предисловия издателя, в котором бы учитывалось различие в образованности и ментальности читателей двух разных стран, объясняющем русско-язычной аудитории "узкие" и непонятные места в книге. Однако по каким-то неведомым причинам это не было сделано. Вместе с тем, подобные предисловия считаются едва ли не обязательной нормой и проявлением хорошего тона при переводном издании любого иностранного произведения.
Увы. При несомненных полиграфических достоинствах, тем не менее вероятно, в силу указанных причин, так и осталась книга в своих двух важных вводных частях таинственным опытом одного из самых замечательных мастеров современности Тенкара, доктора Хисао Исигаки.
ps
Для тех кто упустил нить дискуссии, отсылаю вас к ранее мною сказанному ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и выше в этой теме.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
