|
Книга "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн"
|
|
|
Tenkara-Nick |
Дата: Суббота, 23-Мар-2013, 15:09:48 | Сообщение # 1 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Старт-топик темы.
В связи с долгожданным и уже одновременно со стремительным распространением книги Хисао Исигаки "Ловля методом тенкара снастью Левел Лайн" на просторах нашей необъятной отчизны, включая и ближнее зарубежье, чтение ее уже идет повсеместно.
Судя уже по первым впечатлениям, книга нравится всем, кто уже имеет возможность и удовольствие эту книгу читать. Однако некоторые положения и выводы, которые вы можете найти в этой книге, вызывают вопросы. И это естественно для человека вдумчивого, старающегося разобраться во всех тонкостях метода. Стало быть материалы книги не оставляют ее читателей равнодушными.
Делимся здесь впечатлениями от прочитанного, высказываем сомнения, задаем вопросы, пытаемся найти собственные на них ответы.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
 | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | |  |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 13:02:18 | Сообщение # 421 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| стр.76 в самом низу
"То, до чего человек доходит самостоятельно, закрепляется в памяти лучше, чем то, чему его научили. Вот таким образом разница менталитетов американцев, которые привыкли действовать по собственной инициативе и сами нести ответственность, и японцев, которые всё время оглядываются на окружающих и считают, что должны быть идеальными, проявляется и в рыбной ловле."
Конец цитаты.
Так что лучше-то?
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 13:08:52 | Сообщение # 422 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Ах, да...
Вопрос мой - риторический.
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 13:56:49 | Сообщение # 423 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| стр. 105 - супер!
ржунемогу.
Убил бы нафик всехтех.
)))))
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 14:32:40 | Сообщение # 424 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Дочитал.
Книга - очень интересна.
Сделал себе "пометки на полях".
Если кому интересно - подробности позднее. В случае проявления интереса.
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 14:34:30 | Сообщение # 425 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата Медведь_КОАЛА (  ) р.76 в самом низу "То, до чего человек доходит самостоятельно, закрепляется в памяти лучше, чем то, чему его научили. Вот таким образом разница менталитетов американцев, которые привыкли действовать по собственной инициативе и сами нести ответственность, и японцев, которые всё время оглядываются на окружающих и считают, что должны быть идеальными, проявляется и в рыбной ловле."
Конец цитаты.
Так что лучше-то?
Казалось бы какое отношение этот раздел имеет к рыбалке
Сообщение отредактировал loa - Воскресенье, 12-Янв-2014, 15:19:02 |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
loa |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 14:38:12 | Сообщение # 426 |
|
Главный аудитор - почти инквизитор
Группа: Tenkara club
Сообщений: 1137
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) Если кому интересно - подробности позднее. В случае проявления интереса. |
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Медведь_КОАЛА |
Дата: Суббота, 11-Янв-2014, 14:53:47 | Сообщение # 427 |
|
Тенкара-мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) Думаю Исигаги рассчитывает на вторую категорию рыболовов.
Всё остальное - последствия.
Цитата loa ( ) Михаил, интересно.
Продолжу на днях.
Сейчас убегаю с работы, отдыхаю неделю. В течение недели и продолжу.
Только сразу прошу не настраиваться на обдумывание "техники-тактики". Ну, то есть МЕТОДА.
Будут просто мои мысли "по поводу книги".
Тенкара-юзер ZEN 12' 6:4
тенкараприм 315 ( шик-блеск!!!)
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 11:02:21 | Сообщение # 428 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) Читаю книжку Исикаги.
Дважды встретился такой момент. Цитирую "Среди технологий тенкара есть,например заброс кебари по диагонали от рыбы ,несколько позади от нее,таким образом,чтобы от мушки отразился свет и рыба обернулась". Не могу понять про фразу " от мушки отразился свет и рыба обернулась".
Может есть мнения.
Цитата loa ( ) Читаю книжку Исикаги.
Дважды встретился такой момент. Цитирую "Среди технологий тенкара есть,например заброс кебари по диагонали от рыбы ,несколько позади от нее,таким образом,чтобы от мушки отразился свет и рыба обернулась". Не могу понять про фразу " от мушки отразился свет и рыба обернулась".
Может есть мнения.
Думаю в этом загадочном выражении ещё и определённый микс японской философии и интуитивного прозрения в феномен рыбьего восприятия...
:-)
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 11:17:26 | Сообщение # 429 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Цитата loa ( ) Цитата Медведь_КОАЛА ()
р.76 в самом низу "То, до чего человек доходит самостоятельно, закрепляется в памяти лучше, чем то, чему его научили. Вот таким образом разница менталитетов американцев, которые привыкли действовать по собственной инициативе и сами нести ответственность, и японцев, которые всё время оглядываются на окружающих и считают, что должны быть идеальными, проявляется и в рыбной ловле."
Конец цитаты.
Так что лучше-то?
Сам неоднократно останавливался на этой мысли Исигаки.
Казалось бы какое отношение этот раздел имеет к рыбалке
На мой взгляд всё дело в том, что понимать под словосочетанием: "доходит самостоятельно"
Если для японца это восприятие через "коллективное бессознательное", то для англосакса - через индивидуальное рациональное начало...
О разнице восприятий см. напр. Все́волод Влади́мирович Овчи́нников
«Ветка сакуры» — Рассказ о том, что за люди японцы.
«Корни дуба» — Впечатления и размышления об Англии и англичанах.
:-)
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 11:27:27 | Сообщение # 430 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Sbiro, "Брать быка за рога" - замечательный пример активной позиции сразу же после регистрации! Поздравляю с приобщением и участием в работе форума.
Вообще-то никакого научного обоснования за этой фразой Исигаки нет, поскольку черный цвет не отражает свет, он его поглощает. Черный поглощает все волны света в видимом диапазоне. Соответственно, отражаться нечему. Поэтому, здесь либо неадекватный перевод с японского (перевод с любого языка никогда не бывает слово в слово, особенно литературный перевод), либо это ошибка Исигаки, во что не хочется верить. )))
Как мне представляется, здесь более уместно говорить о положении мухи относительно глаз рыбы. Муха, находящаяся выше по течению и под углом к рыбе, с учетом строения глаза рыбы и общей ее анатомии находится в фокусе, воспринимается более четко. Муха, находящаяся прямо перед мордой, или ближе к хвосту, попадает в менее комфортную зону восприятия, где менее вероятно верная идентификации объекта в качестве возможного корма.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 11:41:41 | Сообщение # 431 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Что же такое есть тенкара по мнению автора?
Открываем страницу 10 и читаем:
"Сам я сторонник теории "переноса названия" тенкара." (Хисао Исигаки) И далее следует короткое замечание о том, что тенкара это ловля рыбы айю тройным крюком наподобие остроги, что и называлось в эпоху ЭДО у самураев именно как "тенкара" (или "тенгара").
Острога... и... тенкара. Как и каким образом можно сие вместе увязывать? Лично я, когда прочитал эти строки, впал в состояние прострации. Я понял, что я ровным счетом ничего не понимаю из написанного. И это при всем при том, что до сих пор мне казалось, что у меня есть все же некоторый опыт в тенкара. Каково же начинающим, тем, кто еще не видел и держал эту удочку в руках? Острога?... И Тенкара...
Вопросов при прочтении книги возникает очень много, но (парадокс!) они не звучат. Все сказанное в книжке принимается за чистую монету.
Почему?
Мой ответ прост. Книжка написана специально донельзя упрощенным языком для детей среднего и отчасти старшего возраста или для людей, которые наивно верят любому печатному слову, особенно прозвучавшему от имени человека, заведомо считающегося авторитетом.
Я вот не считаю, что это "детское замечание"
Напротив, с т.зр. методики между тенкарой и "острогой" много общего
:-)
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 11:46:50 | Сообщение # 432 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Tenkara-fan, благодарю за адекватную оценку и поздравление!
Не могу не согласиться с анатомо-физиологическими замечаниями относительно глаз рыбы.
Не могу согласиться относительно того, что представляют собой "глаза" японца...
В т.ч. и Исигаки!
:-)
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 11:49:21 | Сообщение # 433 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата Sbiro ( ) Напротив, с т.зр. методики между тенкарой и "острогой" много общего
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 12:02:19 | Сообщение # 434 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата Sbiro ( ) Не могу согласиться относительно того, что представляют собой "глаза" японца...
Например, как здесь.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 12:49:35 | Сообщение # 435 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Что касаемо методики...
В состав т.н. "ядерных" - ключевых признаков тенкара-метода отношу особый вид подачи приманки.
То, что именуется "с неба" на мой взгляд м.б. трактовано как штекерный способ подачи.
И в тенкаре, и в айя-ловле, и в "остроге" это есть общая методическая особенность.
Всё остальное, конечно, принципиально отличное.
Особенно если говорить об остроге...
:-)
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 12:53:51 | Сообщение # 436 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Что касаемо восприятия Исигаки.
Нисколько не умаляя общечеловеческих ценностей.
И не отрицая анатомо-физиологические параллелей...
:-)
Тем не менее, готов настаивать на особенностях японского восприятия привычных нам вещей.
Что впрочем и у тебя я думаю не вызовет возражений...
:-)
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 13:14:51 | Сообщение # 437 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата Sbiro ( ) что именуется "с неба"
Цитата Sbiro ( ) Что впрочем и у тебя я думаю не вызовет возражений...
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 13:18:16 | Сообщение # 438 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата Sbiro ( ) ключевых признаков тенкара-метода
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 14:03:03 | Сообщение # 439 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Еще несколько картинок на тему отражения света, а вернее сказать про эффект контрового света.
Из темной глубины все объекты находящиеся в приповерхностных слоях воды, против светящейся поверхности потока, будут восприниматься силуэтно. При этом силуэт будет в оперенной искусственной мухе, также как и у аналога, светиться на периферии. Или же будет силуэт смазан, или будут съедаться детали, или же будут прорисовываться такие из них, которые в воздухе не играют существенной роли. Например, так называемый рисунок вен крыла летающего насекомого.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 16:14:53 | Сообщение # 440 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| К тому же, благодаря оптическим свойствам далеко не спокойной воды горного или предгорного потока, искажения формы объектов будут значительны по отношению к восприятию их на воздухе. Световые блики, дробящиеся в струях воды, в большой мере будут способствовать разрушению привычных форм.
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 16:52:25 | Сообщение # 441 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Запросил в поисковиках на английском и японском "Научная диссертация Хисао Исигаки". Откликов нет. Наверное, секретная информация. Запрос сделал в фейсбуке, пока молчание...
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 18:22:01 | Сообщение # 442 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Что касаемо чисто оптических силуэтных эффектов, то думаю это бесспорно.
К тому же снимки настолько эстетичны, что спорить совершенно не можется...
Только созерцать...
:-))
Однако, пересилю себя и попробую 5 коп вбросить...
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 18:42:10 | Сообщение # 443 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Цитата Sbiro ()Что впрочем и у тебя я думаю не вызовет возражений...
Не вызовет и только лишь в плане традиционных для конкретной культуры ценностных установок. Но они - суть преходящи. Физиология (если род человеческий не станет размножаться почкованием) - всегда останется в фундаменте. Все остальное в числителе.
Поэзия и музыка стиля
Вспомним хрестоматийный пример: индейцы не могли увидеть корабли Колумба, потому что в их обиходе восприятия просто не было соотетствующего гештальта.
То же самое только в менее явном виде присутствует и в любой другой культуре.
Отсюда культурологические казусы взаимного непонимания и неверного истолкования.
Характерный пример: нередкое непонимание юмора одной культуры представителями другой и т. д.
Считаю и могу объяснить тот факт, что восприятие японцев как некий колективный гештальт коренным образом отличается от восприятия европейцев и наоборот.
Поэтому с числителем и знаменателем не стоит торопиться - здесь не арифметика, скорее, высшая математика...
:-))
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 18:48:49 | Сообщение # 444 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) Цитата Sbiro ()что именуется "с неба"
С легкой руки Д. Голхардо, придумавший эту расхожую сегодня легендочку-сказочку.
:-))
Как бы мы ни относились к этимологии термина "с неба", бесспорным остаётся факт - данный термин отражает некую реальность.
А именно, штекерный способ подачи приманки в тенкара-методе.
Более того, этот способ подачи склонен относить к ключевым особенностям метода.
Именно метода - со всеми вытекающими последствиями...
:-)
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 19:10:00 | Сообщение # 445 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Как десерт:
http://samara.name/content/view/105
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 19:13:27 | Сообщение # 446 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата Sbiro ( ) на коллективно-бессознательном уровне
На самом деле все гораздо проще без умных терминов и понятий, без философии и психологии. Человек видит то, что он знает, что может описать. Обратное так же справедливо. Не могу описать, значит, не знаю.
Наш мозг предательская штуковина. Именно на "ЗНАНИИ" о предмете основаны все фокусы и оптические иллюзии. Ошибки в восприятии. И у них нет национальной принадлежности.
В племенах, до сих пор живущих в условиях первобытно-общинного строя, нет обозначения многим вещам, привычных и понятных любому представителю технократической цивилизации начала 21 века. Отсутствуют определения многих видов деревьев, растений, рыб, животных, вещей, предметов, продуктов, инструментов, машин... цвета и т.д. В обыденной повседневной жизни это для них совершенно не важно.
Да что там племена...
В русском языке существует слово ОБРАЗ, но также есть и БЕЗОБРАЗНЫЙ (с ударением на букве "О"). Переставив ударение на букву "А", получим ответ, с чем ассоциируется ЗНАНИЕ от НЕЗНАНИЯ.
Но куда же это мы?
Ах, да.
Про книжку.
Так что в ней будет в числителе, а что в знаменателе? А? ))
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 19:15:01 | Сообщение # 447 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Когда армада Колумба высадилась на Карибских островах - никто из аборигенов не смог увидеть эти корабли, хотя они были на горизонте.
Шаман стал замечать рябь на поверхности океана он смотрел и думал о том, что вызвало такую реакцию воды. Каждый день он выходил на берег и смотрел вдаль. И спустя некоторое время он смог увидеть корабли. И как только он увидел корабли - он рассказал о том, что он увидел другим индейцам. И другие индейцы увидели корабли.
Индейцы не видели приближающихся кораблей Колумба - так как не имели знания о том, что такое может быть. Увиденное не соответствовало образам и руслу мышления индейцев. Мозг не смог распознать образ корабля - этого образа нет в голове индейца - значит и корабля нет. И индейцы не видели кораблей Колумба.
Наши глаза видят больше чем способен воспринять наш мозг. Мы видим лишь то, что привыкли видеть, что входит в наш круг опыта и знаний. Всё выходящие из этого круга мозг не в состоянии отождествить с имеющимися образами и поэтому мы этого либо не замечаем либо воспринимаем не правильно. Первобытный человек впервые увидев летящий самолёт отождествит его с птицей. И так как у него нет знаний о крыльях, двигателе, фюзеляже он будет видеть этот самолёт не так как мы. Он будет видеть перья, видеть клюв, глаза и когти птицы. То есть то, что ему знакомо, а не то что есть на самом деле. Его виденье соответствует его знаниям и образам, заложенным в голове.
Индейцы как и животные видят места жизни или смерти, что недоступно нам. Эвенки машут рукой в редкий молодой сосняк, обложенный ягелем и с возмущением твердят "ты что не видись - трахт (тракт)" - для нас же это просто однообразный пейзаж. Мы не приучены это видеть, наш опыт и наши знания не позволяют нам увидеть то, чего по нашему суждению быть не может.
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Sbiro |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 19:23:20 | Сообщение # 448 |
|
Тенкара-рыболов
Группа: Примкнувшие
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Цитата Tenkara-fan ( ) На самом деле все гораздо проще без умных терминов и понятий, без философии и психологии.
И "арийцы" и проч и проч. здесь ни при чём - чистая культурология!
Впрочем Вам это известно, я думаю, не менее моего...
:-)
Каждый раз, бросая в воду камень, попадаю точно в центр круга...
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 19:38:21 | Сообщение # 449 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата Sbiro ( ) Мы не приучены это видеть, наш опыт и наши знания не позволяют нам увидеть то, чего по нашему суждению быть не может
Цитата Sbiro ( )
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
|
Tenkara-Nick |
Дата: Среда, 15-Янв-2014, 19:40:07 | Сообщение # 450 |
|
Тенкара-никто
Группа: Администраторы
Сообщений: 3640
Статус: Offline
| Цитата Sbiro ( ) ни скрытые смыслы высказавний, в том числе и в книге Исигаки
Иначе все это становится сильно похоже на культ Карго...
Ступая по лесу, он не колышет травы, Погружаясь в воду, он не будит ряби. Его никто не замечает, Потому что он сам не замечает себя.
сборник дзякуго “Дзэнрин” («Антология дзэнских фраз»
8925533 ноль два сеьдесят девять
|
|
|
| | Подсказка. Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его курсором и нажмите кнопку "Цитата" | | |
| |
